Bonjour,
Je suis débutant en électronique et j'ai une question :
Que signifie un potentiel électrique positif VDD = 5 V par rapport à une prise de terre de potentiel 0V
D'où viennent les électrons ? Et dans quel sens circulent-ils si on relie VDD à la prise de terre ?
Dans ce cas, si VDD = -5V, dans quel sens se déplacent les électrons ?
Cordialement
Bonjour,
Je crois que tu mélanges tout. 5V c'est par rapport à la masse.
On dit que courant va du 5V à la masse. En fait on s'est aperçu longtemps après que c'est faux,
mais on a gardé cette convention : Les électrons dans le récepteur viennent de la masse et vont vers le +5V.
La terre c'est une autre histoire : Elle joue un rôle de sécurité, dans le cas d'une tension alternative supérieure à 50V.
Les électrons ayant une charge négatives, ils se déplacent donc du potentiel le plus bas vers le potentiel le plus haut.
La flèche du courant va lui dans l'autre sens pour être positif.
Donc, sur le schéma, le sens conventionnel du courant électrique est représenté par la flèche noire et le déplacement des électrons par le vecteur i. C'est bien ça ?
Un potentiel positif attire les charges électriques négatives ?
Merci
Oui, les électrons ne sont pas bêtes : Ils vont où il y a de la place.
ton "vecteur" i sert à pas grand chose. on rajoute des noms de courant I sur les fils pour les nommer; là tu as un courant qui va dans la branche contenant RC
En fait pas forcément puisque ça dépend du signe de la valeur du courant (ou de la tension), dont le domaine de définition est l'ensemble des nombres réels, en courant continu du moins..Envoyé par Ciredabeille
Si la valeur de ton courant 'i' est négative ( par exemple i = - 2 A ) alors la flèche rouge représentera le sens conventionnel du courant, (ou sens inverse de déplacement des électrons) !
Dernière modification par mizambal ; 10/01/2023 à 21h27.
Vision des choses erronées et idéale pour embrouiller un novice.
Ou comment rendre compliqué quelque chose de très simple.
Le sens conventionnel reste le sens conventionnel (ou sens de référence puisqu'il en faut bien une) à savoir la flèche noire sur le schéma, le signe indique uniquement si le dipôle est générateur ou récepteur.
Seuls les chimistes utilisent le sens réel du courant, et généralement c'est tout un bazar avec eux.
Dernière modification par Bitrode ; 11/01/2023 à 08h04.
Effectivement, sauf si on ne sait pas, on préfère flécher dans le bon sens.
Pas d'accord !
A mon sens, c'est beaucoup plus simple de ne pas se soucier des sens de parcours du courant, et mieux que ça -> même pas besoin de comprendre comment fonctionne le circuit
Tu as juste à choisir ARBITRAIREMENT le sens des flèches qui te permettront ensuite appliquer les lois de kirchhoff et autres, par exemple : la loi des noeuds et la loi des mailles.
Au passage il est sans doute bon de faire le lien avec la pratique : le sens des flèches correspond à la manière dont tu relies le voltmètre numérique (ou un ampèremètre numérique) au circuit, puisque il y a toujours deux combinaison possibles ; et ces appareils de mesure afficheront donc soit une valeur positive, soit une valeur négative.
L'art de faire et de ne rien comprendre à ce que l'on fait....Pas d'accord !
A mon sens, c'est beaucoup plus simple de ne pas se soucier des sens de parcours du courant, et mieux que ça -> même pas besoin de comprendre comment fonctionne le circuit
Ce n'est pas le sens des flèches qui est choisi arbitrairement mais le sens courant versus tension sans quoi tu ne t'y retrouveras pas si tu flèches au pif et que tu mélanges 2 conventions dans un même circuit.
Peut être est-ce le sens de ce que tu dis mais c'est tellement mal dit
Au passage il est sans doute bon de faire le lien avec la pratique : le sens des flèches correspond à la manière dont tu relies le voltmètre numérique (ou un ampèremètre numérique) au circuit, puisque il y a toujours deux combinaison possibles ; et ces appareils de mesure afficheront donc soit une valeur positive, soit une valeur négative.
Heureusement pour toi aujourd'hui les appareils de mesures sont protégés.
Pour autant que j'ai pu l'observer, ce type de raisonnement peu rigoureux mène souvent à l'erreur d'interprétation et des mesures associées.
Par exemple 2 ampèremètres montés à l'envers l'un de l'autre dans 2 mailles différentes donnera un résultat faux au noeud résultant (par exemple -2A et -6A => -8A au lieu de -2A et +6A => +4A).
Un gros schéma avec déjà 10 dipôles, on a intérêt à bien flécher notamment pour les erreurs de signe.
Et comprendre le schéma, je pende que c'est plus facile pour le mettre en équations et les résoudre...
Dernière modification par gcortex ; 11/01/2023 à 14h07.
Calme toi un peu, il est inutile d'insinuer que je serais incompétent et peu rigoureux sur ces questions sous prétexte que j'ai une approche différente de la tienne. Perso je n'avais pas l'intention de laisser un débat, mais d'expliquer quelque chose de plus général et qui malgré ce que tu soutiens, fonctionne parfaitement.
Ensuite, mes messages sont possiblement mal tournés ou bien cela manque de pédagogie, en revanche tu exagères lorsque tu prétends que le raisonement est éronné, pour preuve on retrouve celui-ci enseigné à l'université en 30 seconde de recherche : (ne lire que la page 3)
https://public.iutenligne.net/electr...4-01.01.00.pdf
Ici le principe du choix arbitraire du fléchage est évidemment dévellopé et mieux expliqué donc j'espère que tout le monde va pouvoir tombé d'accord au moins sur la pertinence de ce principe
En général et avec un peu d'expérience, on prend un sens arbitraire qui nous arrange, à savoir celui qui nous donne des courants positifs.
@Gcortex
J'imagine que tu parles des erreurs de signes lorsque tu reportes le signe '-' dans les équations. Je suis d'accord avec toi, il est indiscutable que les calcul sans signe '-' que l'on fait à l'école primaire sont plus facile que les calculs algébriques du collège.
Pour ma part j'ai eu affaire à un tas de schéma plus complexe ou tu n'as aucune chacun de prédire correctement le sens du courant à vue, voire même où les deux sens du courant sont possibles, et sans parler du courant alternatif... Et pourtant il faut bien écrire ses fichues équations, celles qui justement t'aideront à comprendre le fonctionnement du circuit complexe à étudier.
Oui ça c'est certain.
A minima quand tu veux expliquer quelque chose prends soin de bien le faire, parce que ça n'est vraiment pas clair ce que tu racontes.
Compare 2 secondes ce que tu écris et ce qui est dit dans le document que tu indiques et tu verras que l'un est clair l'autre non.
Je ne dis rien de plus, d'autant que tu viens remettre une couche sur ce qui a été dis déjà très clairement.
Oui l'arbitraire çà marche, mais c'est pas très sérieux. Pour moi la discussion est close.
Et puis il y a certains composants qui nous montrent bien le sens du courant dans le circuit, condo chimique, Zener, transistor,.....
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
C'est effectivement bien pratique que certains composant indique le sens du courant comme pour la zener, et les transistors usuels.
En revanche, faut plus se méfier du condensateur qui est dans une situation différente, puisqu'il est bidirectionel en courant. Idem pour les inductances du reste (cette fois, bidirectionelles en tension).
Dernière modification par mizambal ; 11/01/2023 à 19h36.
