Retrouver une balise en mer avec VHF UHF LORA?

[Cirion35]

Bonjour,

Je travaille actuellement à la fabrication d'une balise pour tortues. Au bout de deux jours en mer la balise se décroche, remonte à la surface et envoi sa position GPS via Argos.
Cependant, une fois en pleine mer, pas facile de retrouver la balise avec seulement les dernières coordonnées, d'où l'idée d'ajouter un émetteur radio pour s'approcher de la balise grace à une antenne rateau.

Pas du tout calé en communication radio, je voulais savoir si quelqu'un avait une idée du matériel adapté ? De la meilleure fréquence (en mer Méditerranée) ? De l'antenne qui va bien ?

Dans l'idéal j'aimerais trouver une petite carte, programmable avec arduino, pour piloter GPS/Argos/Radio avec un ESP32.

Merci d'avance

Quentin
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[David71120]

Je ne suis pas expert dans le domaine, mais à mon avis difficile de faire plus précis qu'une balise GPS,

Pourquoi ne pas augmenter la fréquence d'envoi de la position une fois décrochée ?

[Gwinver]

Bonsoir.

En cas d'impossibilité d'augmenter la cadence d'envoi des infos GPS, il faut aller voir du côté de "la chasse au renard" des radio amateurs.
C'est en général en VHF/UHF avec antenne râteau. Il faut identifier la bande de fréquence adaptée et autorisée.
Autre possibilité : transmettre les coordonnées GPS via un émetteur VHF ou UHF après envoi de la position vers Argos.

[umfred]

l'argos n'émet pas plus ou moins en permanence un signal de sa position ?? Il suffirait en mer de redemander la position de ta balise argos.
Sinon peut-être un système proche de l'ARVA/DVA (appareil de recherche/détecteur de victime d'avalanche) ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[David71120]

Le problème avec un système comme l'ARVA, c'est que c'est à très faible portée, or entre le moment ou la balise donne sa position et le moment ou ils arrivent sur place, j'imagine qu'il c'est passé un bon moment et la dérive peut être grande.

Pour la gonio, c'est déjà pas évident sur terre, alors quelq'un qui n'a pas l'habitude et en mer, à mon avis c'est pas gagné.
Comme l'a suggéré Gwinver, si impossibilité d'augmenter la cadence des envois via ARGOS, alors pourquoi pas utiliser le GPS pour envoyer via un autre émetteur.
Après, faudra quand même bien soigner le truc, parcequ'il faudra qu'il soit bien costaud, je sais pas à combien plonge une tortue, mais faudra que ça soit bien étanche à l'eau de mer.

[David71120]

Pour la gonio, c'est déjà pas évident sur terre, alors quelq'un qui n'a pas l'habitude et en mer, à mon avis c'est pas gagné.

EDIT:
Je voulais dire: Pour la gonio, c'est déjà pas évident avec une cible fixe sur terre, alors quelqu'un qui n'a pas l'habitude avec une cible mobile en mer, à mon avis c'est pas gagné.

[Gwinver]

Bonjour.

Les vitesses de dérive en mer ne sont pas si grandes que cela. Il y a de plus de grandes chances que le bateau de recherche soit sur le même système de courant et de météo que la balise.
A terre, la gonio est pénalisée par les masquages et les reliefs, ces obstacles n'existent pas en mer.

[David71120]

Bonjour.

Les vitesses de dérive en mer ne sont pas si grandes que cela. Il y a de plus de grandes chances que le bateau de recherche soit sur le même système de courant et de météo que la balise.
A terre, la gonio est pénalisée par les masquages et les reliefs, ces obstacles n'existent pas en mer.

N'ayant aucune idée de la distance parcourue par une tortue en mer pendant 48h, ne sachant pas non plus si le bateau la suit tout du long ou s'il part uniquement quand la balise remonte et donc du temps de navigation nécessaire à atteindre la position reçue initialement et n'ayant aucune connaissance en matière de navigation, je préfère prévenir l'auteur du post que ce n'est pas forcément si évident que ça, et que c'est dommage de se compliquer la vie avec de la gonio alors que l'on a la possibilité d'avoir la position précise en temps réel via le GPS.
Pour le montage à réaliser il peut s'inspirer de l'APRS des radioamateurs, ça à l'avantage d'être très bien documenté et il existe de nombreux montages et applis de toutes sortes.

[Gwinver]

Bonjour.

Si j'ai bien compris, la balise donne sa position après avoir été séparée de la tortue.
Le navire suiveur peut arriver sur zone assez rapidement, l'imprécision ne relève plus que de la dérive de la balise depuis son arrivée en surface.

[f6bes]

Bonjour,

Je travaille actuellement à la fabrication d'une balise pour tortues. Au bout de deux jours en mer la balise se décroche, remonte à la surface et envoi sa position GPS via Argos.
Cependant, une fois en pleine mer, pas facile de retrouver la balise avec seulement les dernières coordonnées, d'où l'idée d'ajouter un émetteur radio pour s'approcher de la balise grace à une antenne rateau.

Pas du tout calé en communication radio, je voulais savoir si quelqu'un avait une idée du matériel adapté ? De la meilleure fréquence (en mer Méditerranée) ? De l'antenne qui va bien ?

Dans l'idéal j'aimerais trouver une petite carte, programmable avec arduino, pour piloter GPS/Argos/Radio avec un ESP32.

Merci d'avance

Quentin

Bjr à toi, La mer méditerrannée...c'est tout de meme assez vaste !!
L'émetteur radio associé à la balise va etre de faible puissance. L'antenne d'cémission va etre au ras des paquerettes.
Avec ces conditions il faut un récepteur fort sensible et l'utilisation d'une antenne à fort gain et donc trés directive.
La gamme VHF permet ces conditions. Mais si la balise est à.....100kms ça va s'apparenter à la recherche
de l'aiguille dans la meule de foin.
Voir d'autres solutions plus fiables.
Bonne journée
L

[Gwinver]

Bonjour.

Selon de lien : https://gtmf.mnhn.fr/cycle-de-vie/

Une tortue peut parcourir 30 à 50 km/jour.
Au bout de deux jours, c'est 100 km max.
Sachant où elle a été équipée, et disposant des coordonnées à la remontée de la balise, il est possible d'arriver sur zone avec une précision bien meilleure que 100 km.
L'incertitude est la dérive de la balise durant le temps de trajet du bateau. A 10 nœuds (environ 18 km/h) il faut un peu plus de 5 h 30. La dernière approche se fait donc sur un rayon de quelques km.

[Seb.26]

Tu peux pas envoyer une position GPS via LoRa toute les 2h par exemple, en mer tu devrais avoir une bonne portée avec un SF au max, non ?
Tu as quoi comme batterie ?

[annjy]

Bjr,

il y a un peu plus de 40 ans, j'ai travaillé sur des systèmes que l'on devait récupérer en mer. A cette époque, le GPS n'était pas commercialisé...
on faisait donc effectivement avec un émetteur VHF, mais aussi avec des transpondeurs acoustiques qui donnaient la distance à l'engin.

Pour calculer la dérive (de l'engin et du navire de récupération), il fallait un commandant digne de ce nom.

aujourd'hui, la solution GPS me parait la meilleure (retransmettre la position GPS régulièrement)

Toutefois, repérer en pleine mer un engin de quelques dizaines de centimètres n'est pas trivial car la mer est rarement plate comme un miroir !

Il est indispensable de prévoir un Flash (étanche, bien sûr) qui se déclenchera en surface, et peut être avec une sécurité (au bout de 3 jours par exemple)

cdlt,
JY

[Cirion35]

C'est exactement ça, juste besoin pour les derniers kilomètres, peut-être 5-10km pour avoir une petite marge.
J'hésite beaucoup entre VHF et antenne rateau, ou alors Lora qui renvoie la positon du GPS ...
Je cherche un petit émetteur VHF qui pourrait faire l'affaire mais je ne trouve pas

[Cirion35]

Tu peux pas envoyer une position GPS via LoRa toute les 2h par exemple, en mer tu devrais avoir une bonne portée avec un SF au max, non ?
Tu as quoi comme batterie ?

Je ne comprends pas le terme SF, pourrais-tu me dire à quoi tu fais référence ?
Je pensais alimenter cette partie avec deux batteries li-ion 18650 en parallèles

[Cirion35]

Quelqu'un saurait quoi utiliser comme émetteur VHF pour juste envoyer un signal régulier, autour 100-150mHz et quelle antenne rateau utiliser avec ?

[f6exb]

L'antenne râteau ne doit pas être sur l'émetteur, mais sur le récepteur. une antenne râteau est directive et est utile pour déterminer la direction de la balise.
Côté émetteur il faut une antenne omnidirectionnelle pour que quelque soit la direction par laquelle arrive le rafiot, il doit être en mesure de capter le signal.
Pour t'inspirer, fait une recherche sur "chasse au renard" utilisée par les radioamateurs.
Pour faire plus léger que l'antenne râteau, on peut aussi utiliser le système TDOA.

[Gyrocompas]

Bonjour,
Souvenirs d'un projet, il y a fort longtemps, dont j'avais eu connaissance : localiser un pilote tombé à la mer.
Un brassard était installé sur le bras du pilote.
Au contact de l'eau de mer, un flash était émis, intervalle 5s, l'éclair était dirigé vers le haut.
La recherche était aérienne, pour éviter le masquage parla hauteur des vagues.
Le flash était celui d'un appareil photo de l'époque.

Des leds offrent un éclairage plus facile à gérer en puissance et direction.
D'une hauteur de 1.7m, la visibilité sur la mer est de l'ordre de 5 km.
A 30 m, elle serait de 30 km etc.
Les capacités des drones aujourd'hui, permettent de s'élever à quelques dizaines de mètres, de parcourir un cercle de quelques km de rayon.

[Cirion35]

L'antenne râteau ne doit pas être sur l'émetteur, mais sur le récepteur. une antenne râteau est directive et est utile pour déterminer la direction de la balise.
Côté émetteur il faut une antenne omnidirectionnelle pour que quelque soit la direction par laquelle arrive le rafiot, il doit être en mesure de capter le signal.

Oui c'est bien là dessus que je suis parti !

Pour t'inspirer, fait une recherche sur "chasse au renard" utilisée par les radioamateurs.

J'ai cherché mais je n'ai trouvé que des choses très fermées et très chers ...

Pour faire plus léger que l'antenne râteau, on peut aussi utiliser le système TDOA.

J'ai commandé une antenne Yagi 433mHz : https://fr.farnell.com/lprs/yagi-434...mhz/dp/2096215
Et deux Adafruit Feather M0 frm69 lora 433mhz : https://www.adafruit.com/product/3177

• L'un sera sur le bateau, alimenté par une lipo, avec un écran + buzzer, et l'antenne yagi raccordée avec une adaptateur SMA vers uFL.

• L'autre dans la balise, alimenté par une lipo, avec une petite antenne 433mhz : https://letmeknow.fr/fr/autres/2408-...733870049.html

Est-ce que ça vous semble pertinent pour faire des premiers essais ?

[Cirion35]

Les capacités des drones aujourd'hui, permettent de s'élever à quelques dizaines de mètres, de parcourir un cercle de quelques km de rayon.

C'est une idée, d'autant que nous utilisons déjà des drones pour certains usages.
Cependant, l'objectif du projet est de rendre accessible cet outil au plus grand nombre de chercheurs, et je crains qu'un drone puisse être parfois compliqué à déployer.

[f6exb]

Maintenant que c'est commandé, tu feras tes essais à terre. Tu verras la portée et le maniement.
Concernant la chasse au renard :
https://f5zv.pagesperso-orange.fr/RA...c/RM15c01.html


antenne pour TDOA :
https://hackaday.com/2014/03/04/tdoa...ional-antenna/
http://www.146970.com/PDFs/TDOA%20Phasenpeiler.pdf

[Gwinver]

Bonjour.

Il faut faire attention au choix de la bande de fréquence.
Les fréquences 433 MHz et 900 MHz dont l'Adafruit est capable sont réglementées selon la région dans le monde.

Uses the amateur or license-free ISM band (ITU "Europe" license-free ISM or ITU "American" amateur with limitations)

https://en.wikipedia.org/wiki/ISM_radio_band

Voir le tableau : ITU frequency allocations.

La région 1 corresponds à l'Europe.

[calculair]

bonjour,

il faut aussi préciser dans quel rayon on commence la recherche goniométrique. La puissance de l'émetteur en dépend ainsi que de la qualité du récepteur.

[Cirion35]

il faut aussi préciser dans quel rayon on commence la recherche goniométrique. La puissance de l'émetteur en dépend ainsi que de la qualité du récepteur.

Je pense qu'un rayon entre 5 et 10 km autour de la balise serait idéal, mais j'ai peur d'être un peu optimiste avec les composants choisis, avez-vous une meilleur option ?

[David71120]

Mais du coup, tu envoies quoi ? une porteuse que tu souhaites localiser en gonio ou les coordonnées issues du GPS?

J'ai bien peur que tu ne sois un peu beaucoup optimiste.

[f6bes]

Oui c'est bien là dessus que je suis parti !


J'ai cherché mais je n'ai trouvé que des choses très fermées et très chers ...


J'ai commandé une antenne Yagi 433mHz : https://fr.farnell.com/lprs/yagi-434...mhz/dp/2096215
Et deux Adafruit Feather M0 frm69 lora 433mhz : https://www.adafruit.com/product/3177

• L'un sera sur le bateau, alimenté par une lipo, avec un écran + buzzer, et l'antenne yagi raccordée avec une adaptateur SMA vers uFL.

• L'autre dans la balise, alimenté par une lipo, avec une petite antenne 433mhz : https://letmeknow.fr/fr/autres/2408-...733870049.html

Est-ce que ça vous semble pertinent pour faire des premiers essais ?

Remoi, Ben plus tu montes en fréquence et plus tu risques des souçis de...portée !!
Je serais rester en VHF (meilleure portée)
et non pas en UHF ( au dessus de 300 Mhz)...pas bonne idée.
Mais bon si c'est pour les derniers kms...pourquoi pas !
Le probléme c'est qu'avec 17 cm d'antenne , elle risque d'etre constamment....mouillée...et d'une efficassitté déficiente .
Oup...j'avais pas vu l'antenne....boudin....à proscrire !!
Bonne soirée

[calculair]

bonjour,

Il faut faire attention à la conception de la bouée . En effet la base de l'antenne de doit pas être mouillée si non la puissance rayonnée sera extrêmement faible.

Pour minimiser ce risque il faut prévoir une marge très importante sur la puissance émise.

Un rayon d'action de 10 km n'est pas énorme .mais c'est proche de l'horizon pour un homme debout au pif. ( A verifier )

Le problème à prendre en considération est sur l'antenne est au raz de l'eau, et que la terre est ronde. Il faut donc faire le calcul de l'effet d'obstacle fait par la mer dans ces conditions Avec une antenne de réception dont l'altitude n'est pas encore précisée.

Sans faire de calcul je pense que 500 mW devrait suffire largement, mais un calcul est nécessaire pour être sur. ( de toute façon il faut prévoir une marge importante )

[annjy]

Bjr,

comme déjà dit, attention, la mer est rarement plate.
l'homme debout n'étant pas Jésus, il est rarement sur l'eau, mais sur un navire, un peu plus haut.....

Et puis, je crois qu'on use le soleil...ou qu'on vide l'océan à la petite cuiller....


Le système Argos sait faire:

Argos_ animaux marins.jpg
Argos_gonio.jpg

cdlt,
JY