Pédalier pour orgue

[Amorosa]

Bonjour à toutes et tous !

Nouveau sur le forum, j'ai une question d'ordre technique que je vous soumets, afin d'avoir vos lumières.
J'ai un niveau "vraiment débutant en électronique".

Voilà, j'ai récupéré un clavier maître USB qui permet de déclencher des sons sur un logiciel.
Ca ressemble à un clavier de piano pour ceux qui ne connaitraient pas.
Et je souhaite créer à partir de ce clavier (qui se joue avec les mains) un pédalier (qui se joue avec les pieds).

A partir de la carte électronique du clavier, il y a un système de déclenchement des notes que j'aimerais déporter physiquement pour pouvoir l'installer sur mon pédalier.
En effet, l'espace requis entre 2 touches d'un pédalier doit être plus important que sur un clavier car un pied est bien plus large qu'un doigt, vous m'aurez compris.

C'est là où j'ai besoin de votre aide avant de faire n'importe quoi, car je ne comprends pas bien le système de déclenchement.
Voici la photo de la bête :

pédalier orgue.jpg

Sur le circuit, on peut voir 2 sortes de "carrés" constitués d'une sorte d'enchevêtrement en forme de peigne.
En venant appuyer simultanément sur les 2 carrés, le bouton poussoir gris vient déclencher la note de musique.

Pour pouvoir déporter le bouton-poussoir, j'avais pensé à simplement souder des fils et créer une sorte de d'interrupteur sur mon pédalier.
Mais là, mes connaissances limitées sur ce sujet me bloquent :
-Si je fais un gros pâté de soudure sur les 2 parties en peigne, est-ce que je ferme un circuit ?
-Est-ce que ça marcherait si le bouton venait appuyer sur un autre pâté de soudure, ou faut il un autre interrupteur sur on pédalier ?
-Comment le bouton en plastique vient-il créer la note ? il ne ferme pas le circuit puisque c'est du plastique ?
-Comment feriez-vous, vous, pour déporter ces interrupteurs-déclencheurs, s'il vous plait ?

Voilà, ce projet me tient vraiment à coeur,
merci d'avoir pris le temps de lire mon projet.

Cordialement
Amorosa
-----

[gienas]

Bonjour Amorosa et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

… pédalier orgue.jpg …

Hum. Je ne suis pas trop optimiste faute de savoir au juste ce sue représente ta photo.

Concerne-y-elle une note ou la série (la gamme) de l’instrument?

Les peignes sont les contreparties de contacts et les plots noirs devraient être des patins caoutchouc conducteurs qui établissent le contact en touchant les peignes.

Difficile d’imaginer de voir ces deux parties dans cette position, mais aussi, difficile de reproduire le "doigté" sans l’utilisation du même type de " ontact".

[mag1]

Bonjour,
Si la touche agit sur les deux patins noirs en même temps, il n'y a pas un mais deux contacts fermés en même temps (apparemment la base et l'émetteur d'un transistor (ou mosfet ?) .
Combien de contacts à détourner ?
MM

[Janpolanton]

Bonjour,

J'ai un niveau "vraiment débutant en électronique".

La messe est dite...
Certains ne doutent vraiment de rien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Amorosa]

Wah, merci pour votre accueil et vos réponses.

Effectivement, une photo supplémentaire pourrait aider :


La touche de piano vient appuyer sur la partie en plastique grise et celle-ci vient faire un double contact pour produire la note.
Sur la première photo que vous avez vu, la partie grise était donc à l'envers par rapport à sa position normale sur le circuit.

Sur la première photo, il y a 2 rangées d'éléments de contact. Chaque ensemble de 2 contacts vient déclencher une note musicale.

La partie grise est toute molle et ne semble pas contenir d'élément conducteur dur.

Je souhaite "détourner" une octave, soit douze notes.

[Gyrocompas]

Bonjour,
L'appui nécessaire des 2 contacts permet d'évaluer le temps compris entre le 1er et le suivant.
Quelque part derrière, ce temps permet d'évaluer la force avec laquelle la note sera jouée.
Attention quand même, ce qui sert à faire le contact dans la partie en caoutchouc est assez fragile au niveau de sa surface.

Votre clavier doit être un modèle Midi, chaque détection de note transfère un code permettant son expression, niveau et hauteur, par l'interface adaptée.

[f6bes]

Wah, merci pour votre accueil et vos réponses.

Effectivement, une photo supplémentaire pourrait aider :
Pièce jointe 476668

La touche de piano vient appuyer sur la partie en plastique grise et celle-ci vient faire un double contact pour produire la note.
Sur la première photo que vous avez vu, la partie grise était donc à l'envers par rapport à sa position normale sur le circuit.

Sur la première photo, il y a 2 rangées d'éléments de contact. Chaque ensemble de 2 contacts vient déclencher une note musicale.

La partie grise est toute molle et ne semble pas contenir d'élément conducteur dur.

Je souhaite "détourner" une octave, soit douze notes.

Bjr à toi, Tu n'as que DEUX pieds , donc tu ne peut activer QUE deux touches.
Ce qui laisse supposer que la fonctionalité que tu désires existe sur le clavier manuel (mais bon si la touche doit etre activée longuement, c'est sur
tu ne peux dissocier un doigts des ..4 autres)!
Effectivement on peut dériver deux touches (spécialisées) du clavier vers un pédalier.
Reste à savoir si cela fera le job ?
Bonne journée

[Pascal071]

bonjour
comme expliqué #6 par Gyrocompas

les deux plots servent à générer la vélocité de la note appuyée.
si tu veux dériver les contacts vers un pédalier, il faudra tirer 4 fils par touche...

un pédalier midi DIY sans vélocité avec de simples contacts sera "plus simple" à faire
Il faudra un microcontrôleur et du code...

Cordialement

[Amorosa]

Mais oui, c'est complètement ça !

Je ne savais pas que ça fonctionnait comme ça, mais c'est correct, ce double système doit permettre à mon logiciel de détecter la "vélocité" de chaque note. C'est le nom que ça porte.
merci d'attirer mon attention sur la fragilité de la pièce en caoutchouc.

Hmm, du coup mon idée de "déporter" ce système tient-elle toujours le coup avec ce nouveau paramètre ?

Là j'ai l'idée suivante :


1. Découper tout simplement à la Dremel chaque ensemble de 2 contacteurs.
2. Positionner tout ça sur mon nouveau support ( le pédalier )
3. Refaire les contacts via du fil électrique et une soudure
4. Découper les patins en caoutchouc et les positionner sous les chaque touche de mon pédalier

Ce qui donnerait ça :



Ou, y aurait-il beaucoup plus simple ?

Selon vous, les bandes noire servent-elles à quelque chose ?

[Amorosa]

Bonjour Pascal071,

merci de ta réponse qui m'a l'air bien plus simple en effet.
Un microcontrôleur type "Arduino" par exemple.
De plus, je n'ai effectivement pas besoin de la détection de la vélocité au niveau du pédalier.

Oui oui oui, car la découpe m'apparaît très délicate.
Super, un grand merci !

Cordialement

[Amorosa]

Bonjour F6bes,

En fait sur ce pédalier je jouerais rarement plus d'une note à la fois.

[Flyingbike]

Avant de s'aventurer dans un microcontroleur, que donne la fermeture d'un seul des deux points sur une touche ? En usage normal, effectivement, les deux points sont activés et le ∆ donne la vélocité, mais peut être que la fermeture sur le second (normalement fermé en dernier) suffit à déclencher. Dans ce cas il n'y aura que des interrupteurs déportés à venir connecter à la place des touches.

Si les deux contacts doivent être faits, sachant que la vélocité n'est plus requise, utiliser des poussoirs de type DPST furtif (mimant donc une vélocité maximale) seront peut être une solution assez simple.

Dans ces deux éventualités, il n'y a que de la soudure à faire.

[gienas]

… En fait sur ce pédalier je jouerais rarement plus d'une note à la fois.

Hum.

En y réfléchissant, à la lumière de tes précisions apportées, je vois mal comment il est possible, aux pieds, de modifier la vélocité de la frappe.

Une fois la note établie, à moins que l’instrument choisi ait une sonorité irremplaçable et non productible par un instrument plus simple (à modifier s’il n’existe pas), il me semble que la modification destructive) est contre indiquée.

[mag1]

Quitte à faire quelque chose, je choisirai une procédure la moins destructrice possible.
En faisant un piquage sur les connexions des touches pour un court circuitage en parallèle.
Attention, les pistes sont fragiles, souder directement dessus provoque un arrachage quasi certain.
Pour souder dessus, je conseille de percer deux petits trous de chaque côté de la piste, de gratter délicatement le verni pour dégager le cuivre, de passer un fil fin (genre un seul brun de fil souple), faire une boucle de un ou deux tours autour de la piste et souder ensemble piste, boucle et fil vers le contact déporté.
Remplacer ensuite les deux contacts originaux par deux microswitchs, actionner par la même pédale, on retrouve le fonctionnement original..
C'est beaucoup de travail, de soin et de fils.
Et en cas de problème, on peut revenir en arrière.
MM

[Pascal071]

bonjour à tous

la vélocité maximale (127) est obtenue lorsque les 2 contacts sont fermés "en même temps" (ou presque?)

les contacts font partie d'une matrice, il faudra fermer les 2 contacts en même temps,
mais ils doivent être isolés l'un de l'autre

il faut donc déporter 4 fils par touche, attention le câblage pour les parasites...

Cordialement

[Amorosa]

Bonsoir,

merci à tous pour vos messages, c'est super !

Je viens de faire le test pour te répondre Flyingbike et pour en apprendre un peu plus.

La partie en caoutchouc grise présente 2 hauteurs différentes, donc il y a bien une histoire de calcul de différence de temps qui produit différentes vélocités.
Si on laisse un contacteur appuyé et qu'on appuie quelques secondes plus tard sur l'autre, le son ne sort pas.
il faut bien un contact quasi-simultané.

Précision musicale, c'est pour jouer des jouer sons d'orgue au pied. Pour schématiser le "système" acoustique de production du son d'un orgue, soit l'air arrive dans le tuyau soit il n'y arrive pas, pas de subtilité de volume. Mon logiciel émule ceci en jouant toutes les notes à volume égal.

Par rapport à vos réponses Pascal071 et Mag1,
j'ai compris ça :
pédalier orgue 3.jpg
Et que chaque pédale devait enclencher les 2 interrupteurs simultanément.


merci pour ta description bien détaillée de la procédure Mag 1
Si j'ai bien compris ça donne ça :
pedalier 4.jpg

Merci à tous, c'est super que vous m'ayez répondu comme ça ,
d'avoir pris le temps, c'est vraiment top.

[mag1]

Par rapport à vos réponses Pascal071 et Mag1,
j'ai compris ça :
Pièce jointe 476692
Et que chaque pédale devait enclencher les 2 interrupteurs simultanément.


merci pour ta description bien détaillée de la procédure Mag 1
Si j'ai bien compris ça donne ça :
Pièce jointe 476693

Merci à tous, c'est super que vous m'ayez répondu comme ça ,
d'avoir pris le temps, c'est vraiment top.

Pas tout à fait. je ne passerais pas le fil déporté dans la boucle, on fait simplement deux tours en torsadant les deux extrémités et on souder le fil sur la boucle ou mieux sur une torsade un peu longue. On peut alors le dessouder facilement en cas de besoin.
On peut aussi sécuriser le fil avec une pointe de colle au pistolet pour qu'il ne bouge pas.
Les trous doivent être les plus petits possible, de quoi passer deux fils fins.
On peut souder le fil d'un côté ou de l'autre, au plus facile
MM

[Amorosa]

Wahou, génial Mag1 !
Vous avez bien expliqué la chose,
c'est une super technique ça.

Allez, une petite "traduction" en dessin pour fêter ça :
orgue 5.jpg

Il y a par contre une chose qui m'échappe, parfois j'ai 3 connections qui m'emmène au contacteur.

Du coup pour y voir plus clair, j'ai repassé en vert clair ce qui se passe sous les bandes noires :
circuit pédalier ré-écrit.jpg

Après réflexion, je pense à ça :
mais j'aurais besoin de votre confirmation pour être sûr, surtout pour la touche K2 et K3, qui présentent 3 pistes.
Pour des raisons de lisibilité, j'ai indiqué, en haut du circuit, le premier interrupteur de chaque touche, et en bas, le second interrupteur des touches.
circuit pédalier ré-écrit et CABLé.jpg
Cordialement

[gienas]

Bonjour à tous

… Après réflexion, je pense à ça :
mais j'aurais besoin de votre confirmation pour être sûr, surtout pour la touche K2 et K3, qui présentent 3 pistes.
Pour des raisons de lisibilité, j'ai indiqué, en haut du circuit, le premier interrupteur de chaque touche, et en bas, le second interrupteur des touches.
Pièce jointe 476811….

Déjà que de réaliser cette tâche est un travail de romain, il me semble qu’il est possible "d’économiser" pratiquement la moitié du travail.

À voir les pistes (mais c’est à vérifier au multimètre en ohmmètre), les "grilles du bas" des poussoirs semblent toutes avoir un point commun. Elles le sont au moins deux par deux.

Avec un peu de chance, elles de la rangée du bas pourraient bien y être réunies aussi. Ce pourrait être un 0V ou un +Vcc, mais surtout, ils pourraient faire l’objet d’un seul point à ramener au circuit imprimé.

À une ou deux bornes près, ça divise par deux la galère.

[Gyrocompas]

Bonjour,
Avec un clavier midi, il faut détecter quelle touche est appuyée de façon à émettre le code adapté pour être joué.
Quand une détection de vélocité est recherché, c'est la même chose mais sur l'autre série de contacts, certainement plusieurs fois pour déterminer cette valeur.
2 approches sont possibles.
L'ancienne à base de multiplexeurs, la numérique, comme les claviers 4x4 par scrutation lignes et colonnes.
Il est probable que cette approche ait été retenue...

HS>
Parfois, à la Philharmonie, on a la chance de voir Olivier Latry (organiste de Notre Dame) faire une prestation.
L'organiste est au milieu de la scène plutôt qu'isolé derrière ses tubes avec la version en cours de dépoussiérage.
Les claviers ne sont pas reliés physiquement aux tuyaux qui restent dans la cloison, le pédalier couvre plusieurs octaves.
C'est la même chose en version King Size.
<HS

[mag1]

Il y a par contre une chose qui m'échappe, parfois j'ai 3 connections qui m'emmène au contacteur.
Du coup pour y voir plus clair, j'ai repassé en vert clair ce qui se passe sous les bandes noires :
Pièce jointe 476810

Après réflexion, je pense à ça :
mais j'aurais besoin de votre confirmation pour être sûr, surtout pour la touche K2 et K3, qui présentent 3 pistes.
Pour des raisons de lisibilité, j'ai indiqué, en haut du circuit, le premier interrupteur de chaque touche, et en bas, le second interrupteur des touches.

Bonjour,
Il y a deux contacts pour chaque touche. Apparemment, les contacts "du haut" ont un point commun de même, les contacts "du bas" ont aussi un point commun. Les côtés non commun sont reliés au composant ressemblant à un transistor cms.
Pour 8 touches, ii y aurait: deux fils communs haut et bas pour les 8 touches et deux fils par touche, un haut et un bas.
Total: 2x 8 +2 =18 fils

Une autre idée, si il n'y a pas la place pour un trou de chaque côté:
décaper soigneusement la piste
percer un petit trou dans la piste
passer une bouche dans le trou
souder les deux fils de chaque sur la piste pour retrouver la continuité.
Soudure propre, un flux pour soudure peut aider. Soudure avec Pb.
Le principal est de ne pas arracher la piste en tirant sur le fil.


MM