mettre une LED d'allumage dans le poste d'un fer à souder

[fichter]

Bonjour.
j'avais acheté il y a qques mois ce fer à souder https://www.amazon.fr/dp/B08M3NQFJZ?...roduct_details et récemment j'ai eu l'idée un peu tordue d'ajouter une led pour éviter que j'oublie de l'éteindre.

Sur l'image on voit :
- le condo film CBB orange à gauche est CBB22 154J630V donc un 150000pF = 150nF sous 630V à ±5% . Ce qui donne sous f=50Hz → ω=2π.f=100×3,14=314 donc son impédance est Zc=1/(C.ω)=1/(0,00000015F×314)=21kΩ
et sous 220V il laisse passer un courant I=U/Z_C =220V/21kΩ=10mA
- la transistor MAC97A6 en haut à gauche est Triac qui, dites moi si je me trompe, permet de couper le courant alternatif vers le corps de chauffe du fer dés que la t° de consigne est atteinte.
- les composants CMS M7 dont des diodes antiretour 1N4007 pour transformer l'alternatif en continu
- les 3 grosses soudures verticales dont les 2 du bas sont reliées entre elles sont les 3 sorties du potentiomètre de réglage de la t° de consigne
- ce qui ressemble à une diode tout en haut à gauche, j'ai aucune idée de ce que c'est ni à quoi elle sert, idem pour le rôle du potentiomètre bleu en bas à gauche.

Et donc je voulais savoir si je pouvais juste brancher une LED en // derrière le condo vers la masse bleu ?
De plus le fer est un 60W or 220Vx10mA = 2,2W et il faudrait un courant I=P/U=60W/220V=250mA pour chauffer le fer. Donc est ce que c'est réellement le condensateur créant du 10mA qui alimente le fer, ou qque chose m'aurait il échappé?
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[fichter]

je viens de réfléchir, ais je raison de penser que :
- le courant de 10mA en sortie du condo alimente directement le capteur de t° dans le fer, puis sert à piloter la gâchette du triac
- le courant de 250mA est créé par la résistance chauffante du fer qui vaut : 220V/250mA ≈ 1kΩ

Par contre les 2 résistances bleu (1W?) de 52k aux bornes des diodes cmd d'antiretour je vois pas trop leur rôle...

[Positron1]

Salut,
Très bel outil mais je n'aperçois pas de transfo, toute l’électronique est elle en photo ? si c'est le cas le fer est en 220V ! ?

[fichter]

^^ c'est ce que je viens de dire, je crois que c'est le condensateur film orange qui réalise l'adaptation en courant : https://www.youtube.com/watch?v=MeLl...st=LL&index=10

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

je viens de réfléchir, ais je raison de penser que :
- le courant de 10mA en sortie du condo alimente directement le capteur de t° dans le fer, puis sert à piloter la gâchette du triac
- le courant de 250mA est créé par la résistance chauffante du fer qui vaut : 220V/250mA ≈ 1kΩ

Par contre les 2 résistances bleu (1W?) de 52k aux bornes des diodes cmd d'antiretour je vois pas trop leur rôle...

Bjr , pas besoin de calcul savant
Une led (rouge par exemple) s'éclairera sous 220 v si on l'alimente à travers une réistance de 220 k.
Meme pas besoin de connaitre le sens.
C'est ce que j'ai comme témoin de jours " EJP". Ca reste allumer plusieurs heures chez moi.
Ca fait des dizaines d'année que ça fonctionne comme ça.
Bonne journée
Bonne journée

[mag1]

je viens de réfléchir, ais je raison de penser que :
- le courant de 10mA en sortie du condo alimente directement le capteur de t° dans le fer, puis sert à piloter la gâchette du triac
- le courant de 250mA est créé par la résistance chauffante du fer qui vaut : 220V/250mA ≈ 1kΩ
Par contre les 2 résistances bleu (1W?) de 52k aux bornes des diodes cmd d'antiretour je vois pas trop leur rôle...

Bonjour,
Il faudrait confirmer qu'il y a une régulation. La température est "ajustable", mais peut être pas régulée.
Il me semble voir un variateur à triac, les diodes doivent donner un courant pulsé, peut être pour faire fonctionner le triac dans le quadrant le plus favorable.
Mais je peux me tromper.
MM

[Antoane]

Bonjour,

Une led (rouge par exemple) s'éclairera sous 220 v si on l'alimente à travers une réistance de 220 k.
Meme pas besoin de connaitre le sens.

A éviter : la led passe en avalanche 50 fois par seconde, ce qui peut la dégrader, même si c'est vrai que le courant est ici bien limité.

Ca reste allumer plusieurs heures chez moi.
Ca fait des dizaines d'année que ça fonctionne comme ça.

Ce qui peut vouloir dire que c'est un bon montage (ce n'est pas le cas), ou tu as de la chance car tu es tombé une led robuste (ce qui est sans intérêt).

[jiherve]

bonjour
un bête témoin néon(vrai cette fois ci) avec une 220k en serie en // du secteur derrière l'interrupteur et hop.
Quelquefois on peut mème remplacer l'inter à bascule par un modèle lumineux, ce qu'il y avait sur les vieux Weller.
JR

[mag1]

Quelquefois on peut mème remplacer l'inter à bascule par un modèle lumineux, ce qu'il y avait sur les vieux Weller.
JR

Comme celui ci :https://www.gotronic.fr/art-interrup...1944a-4215.htm
MM

[fichter]

donc je me contente d'ajouter en // une branche contenant une LED+ sa résistance entre la sortie de l'interrupteur ON/OFF et la masse sans m'occuper du circuit ?
R=220k sous 220V ça fait 1mA, ça suffira quand même à allumer la LED?

Et pour éviter la polarité inverse à ses bornes il suffit juste d'ajouter une 1N4007 en // avec la LED ? comme le fait le gars à 0:25
https://www.youtube.com/watch?v=MeLl...st=LL&index=11

[f6bes]

Bonjour,


A éviter : la led passe en avalanche 50 fois par seconde, ce qui peut la dégrader, même si c'est vrai que le courant est ici bien limité.


Ce qui peut vouloir dire que c'est un bon montage (ce n'est pas le cas), ou tu as de la chance car tu es tombé une led robuste (ce qui est sans intérêt).

Remoi, Pas une led ...robuste....mais plusieeurs.....ça me sers de témoin sur d'autres montages.
Mais bon ce n'est que moi qui le dit !
A chacun de se faire une opinion.
La méthode Jiherve est trés bien aussi! ( salutations )
Bonne journée

[Antoane]

Bonjour,

Remoi, Pas une led ...robuste....mais plusieeurs.....ça me sers de témoin sur d'autres montages.
Mais bon ce n'est que moi qui le dit !
A chacun de se faire une opinion.

C'est du délire... Il n'est pas question de se faire une opinion : on est sur un forum qui se veut technique/scientifique, pas dans un débat idéologique.

> La méthode Jiherve est trés bien aussi! ( salutations )
Non : "La méthode Jiherve est trés bien".

[f6bes]

Bonjour,
C'est du délire... Il n'est pas question de se faire une opinion : on est sur un forum qui se veut technique/scientifique, pas dans un débat idéologique.

.

Remoi, je fais part de mes expériences...réelles.
Je n'oblige personne à les pratiquer.
C'est pas un débat d'idée.
Nous sommes en démocratie, je m'exprime...rien de plus.
Si je géne, suffit de le dire.


Bonne journée

[Positron1]

Salut,

Très bel outil mais je n'aperçois pas de transfo, toute l’électronique est elle en photo ? si c'est le cas le fer est en 220V ! ?

On tourne autour de la led avec différentes solutions mais personne n'a répondu à ma question !

[fichter]

En faisant un 1er test sur ma breadbord d'une LED en série avec R=6k sous 6V pour avoir 1mA qui la traverse, effectivement 1mA suffit à l'allumer correctement.


Et donc là je viens de faire le montage, que j'ai filmé pour voir s'il y avait un clignotement (à 50Hz par ex), or non, ça reste stable.
On a bien un courant I=220V/220k=1mA unidirectionnel dans la LED, et dans la résistance une puissance P=(220-2V)*0,001A ≈ 0,22W.

Le seul intérêt du condo de la video était qu'en tant qu'élément purement réactif on aurait eu une puissance joule dissipée nulle, sauf que dans un fer à souder de 60W où la LED ne sert que de témoin lumineux pour éviter qu'on oublie la panne à haute t° et s'oxyde....0,22W en plus c'est supportable.
Par contre je vois pas trop à quoi l'auteur fait allusion à 0:42 https://www.youtube.com/watch?v=MeLl...st=LL&index=13 "pic de tension aux bornes de la LED pendant que le condensateur va se charger", il fait allusion à l'état transitoire à l'allumage du montage, c'est ça ?


* Positron , ici pas de transfo car on reste en 220V et c'est le condo ou la résistance de 220k qui permettent de recueillir un faible courant pour les composants d'ordinaire utilisés en Basse tension.

[fichter]

c'est pas une adaptation de tension, mais plutôt une adaptation de courant

[jiherve]

bonsoir

"La méthode Jiherve est trés bien"

je n’écris pas toujours des bêtises.
JR

[Positron1]

Salut,

Positron , ici pas de transfo car on reste en 220V et c'est le condo ou la résistance de 220k qui permettent de recueillir un faible courant pour les composants d'ordinaire utilisés en Basse tension.

Merci pour ta précision, j'avais compris, mais il n'en reste pas moins qu' il y a le 220 V dans le corps de chauffe et si un jour il y a un défaut d'isolement, le coup de jus !!! surtout si c'est le coté 220 K Ohms qui se trouve coté neutre, il faut espérer que c'est protégé par un 30 Ma