effet Capacitif sur une source haute impedance et aop diff

[dr4gon993]

Bonjour, je viens rarement chercher des informations mais aujourd'hui je suis là avec une question.

voici l'objet de mon tracas :

J'ai une source qui émet un signal très lent non répétitif sur 1mV dont je peux faire varier l’impédance de sortie pour 100kohms 1Mohms et 10Mohms

j'ai choisie un Aop DIFF ina121 pour acquérir mon signal et l'amplifier, j'ai lu que la l'impédance en mode diff de l'ina 121 et de 10^12 en parallèle avec une capa de 1pF ce qui doit me permettre d’acquérir mon signal proprement avec une résistance RG me donnant un gain *500.

résultat :
à 100k j'ai un offset mais le signal et parfait même si on voie des charge capacitive sur les créneaux mais c'est faible j'ai mesuré a l'oscilloscope j'ai 150nF
à 1M j'ai toujours le même offset mais les charges capacitive son plus importante et déforme un peut plus le signal j'ai mesuré 133nF
à 10M j'ai toujours un signal toujours l'offset mais le signal et complétement déformer par les charge capacitive et je voie pas d'ou ca peut venir ni comment je peux diminuer ou gommer cette effet capacitif.

Mon objectif c'est de fonctionner avec une source à 10M donc je dois trouver une solution mais ca fait un moment que je tourne en rond alors je viens en discuter ici.

Cordialement
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[Antoane]

Bonjour,

Pourrais-tu faire un schéma d'ensenble ?
>100 nF, ce ne sont pas des capacités parasites... pourrais tu donner un oscillograme et montrer sur le schéma exactement ce qu tu mesures ?

[jiherve]

bonsoir
en mode commun il y a 12pf en//
lire le paragraphe :INPUT BIAS CURRENT RETURN PATH
JR

[bobflux]

Probablement la capacité du câble qui domine la capacité d'entrée de l'ampli.

[A voir en vidéo sur Futura]

[dr4gon993]

bonsoir
en mode commun il y a 12pf en//
lire le paragraphe :INPUT BIAS CURRENT RETURN PATH
JR

oui je me suis trompé j'ai écris 1pF et c'est 12pF mais si je fais T=RC avec T= (10Meg*10pF)=120µs même fois 3 on a pas des centaine de milliseconde.

la vérité est donc ailleurs.

BobFlux j'ai utilisé 2 câble banane non blindé de 20cm que j'ai torsadé comme entrée
je les ai détorsadé je les ai raccourci et mis a part avoir plus de bruit ca change rien au constante de temps.

pour toi antoane j'ai pris des captures d'oscilloscope et je vais te joindre le schéma actuel du montage qui n'est pas sur platine de test mais sur un vrais pcb et au quel j'ai shunté les filtres notch 50Hz que j'avais mis car je les suspecté d'être a l'origine de ces effet capacitif.


donc le poste suivant il y aura le schéma + des capture d'oscillo a 100k 1 M ET 10M :

[dr4gon993]

Bonjour,

Pourrais-tu faire un schéma d'ensenble ?
>100 nF, ce ne sont pas des capacités parasites... pourrais tu donner un oscillogramme et montrer sur le schéma exactement ce que tu mesures ?

J'ai enlever les 3 filtres réjécteur à 50Hz et les capa d'entrée à 220pF et ca change rien au résultat
Je commence a me dire que ca pourrai venir de ma source .... seulement je ne sais pas comment je pourrais vérifier ca ?.

ci dessous :
test 100K
test 1M
test 10M
schéma complet mais qui a été ramener a juste l'aop ses capa de découplage et la sortie

Voila j'espère avoir été carré je vais essayer de mesurer si ma source na pas un effet capacitif mais avec un oscillo qui a une impé de 1M je risque de voir 1/10 du signal ...

[jiherve]

bonsoir,
tu n'y vas pas de main morte sur les capa non parasites !

lire le paragraphe :INPUT BIAS CURRENT RETURN PATH

.
JR

[dr4gon993]

bonsoir,
tu n'y vas pas de main morte sur les capa non parasites !
.
JR

If the differential source resistance is low, the bias current
return path can be connected to one input (see the thermo-
couple example in Figure 3). With higher source impedance,
using two resistors provides a balanced input with possible
advantages of lower input offset voltage due to bias current
and better high-frequency common-mode rejection.


Bonsoir tu dois parler de ceci ?
Je vais essayé, tu penses que 1M sur chaque entrée avec une source de 10M cest pas un peu petit ?
Putain si C'est ca RTFM !

[jiherve]

bonjour,
1M cela devrait aller car il n'y a que 4pA à évacuer.
mais nous n'avons toujours pas de schéma de ta source.
JR

[dr4gon993]

bonjour,
1M cela devrait aller car il n'y a que 4pA à évacuer.
mais nous n'avons toujours pas de schéma de ta source.
JR

coucou ah yeahhh la perfection ca marche du tonnerre. j'ai un peut de traitement de signal mais ca marche de dingue RTFM c'est la base. merci jiherve!

pour la source c'est difficile pour moi de la caractérisé car c'est une antenne d'insecte c'est du biologique donc j'ai une certaine variation dans l'impédance mais c'est de 5Méga jusqu'à 10méga pour la résistance de source et le signal est de 1mV pour une phéromone capter et la forme du signal c'est ce que j'ai montrer sur l'oscilloscope.

C'est un appareil qui va détecter les femelles insectes ravageurs dans les champs et on va pouvoir utilisé les antennes de male pour les repérer les femelles et les tuer avent qu'elle s'accouple et ponde. (Objectif une réduction des pesticides, et un usage ciblé des pesticides comme dans une chimiothérapie).

[jiherve]

re
si ça fonctionne tant mieux.
Mais dis nous en un peu plus si c'est possible: ton capteur ce sont les antennes des mâles que vous allez donc "instrumenter" in vivo?
c'est fascinant!
JR

[dr4gon993]

re
si ça fonctionne tant mieux.
Mais dis nous en un peu plus si c'est possible: ton capteur ce sont les antennes des mâles que vous allez donc "instrumenter" in vivo?
c'est fascinant!
JR

Oui c'est ca , on est technologiquement incapable de reproduire les antennes des mâles avec la même précision et porté du coup on est obliger d'être in vivo pour avoir une porté 1 à 2 hectare de couverture contre quelque mètre pour les techno humaine.
On travail sur les Fourmies, les mouches, les abeilles, les poissons, les manchot .... et bien d'autre bêbête. les insectes on l'avantage d'avoir de petit cerveau des capteurs visuelles et sensoriels souvent très pauvres mais ils arrivent très bien à les utiliser pour des taches spécifiques. L'objectif c'est de les copier pour crée des techno moins compliqué moins cher plus robuste.


Mon labo peut faire des visites faut me MP.

[jiherve]

Re
çà çà m'intéresse plus que chatGPT!
JR

[dr4gon993]

Re
çà çà m'intéresse plus que chatGPT!
JR

un exemple :

https://images.cnrs.fr/video/6699

je pense que ca te plaira

[jiherve]

re
en effet j'aime bien les engins minimalistes car ils demandent plus de réflexion que les monstres informatiques
JR