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Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A



  1. #1
    Bestwings

    Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A


    ------

    Bonjour,

    Je cherche un montage (but didactique mais réel) qui met en évidence la commande d'un moteur pas à pas à l'aide d'un PIC16F84A via des mosfets pour calculer les courants absorbés par les bobines du moteur et les comparer aux caractéristiques du Mosfet choisi.

    1- Choix du moteur pas à pas (unidirectionnel):
    - Puissance nominale, tension nominale

    2- Choix du mosfet

    merci

    -----

  2. #2
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    J'ai trouvé un moteur pas à pas avec les caractéristiques suivantes:
    PN=86.4w , Ra=1.75Ω , CN=0.5N.m , UN=48v

    Quelle référence de Mosfet pour piloter le moteur à partir d'un PIC16F84A ?

    Merci

  3. #3
    antek

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Quel type de moteur ? Bipolaire ou autre . . .
    Tu comptes fabriquer toi-même les deux ponts H ?

    NB - je ne connais pas les moteurs pàp unidirectionnels, un lien ?
    Dernière modification par antek ; 17/04/2023 à 17h50.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  4. #4
    jiherve

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    bonsoir
    cela doit être unipolaire.
    Là il faut un truc capable de tenir plus de 30A@50V avec un RDSon faible (< 0.05 ohm) et commande TTL (Vth vers 1V) et la plus petite capa de gate possible
    lJR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Pour le moteur il sera unipolaire.

    Je crois que le terme "unidirectionnel" que j'ai employé n'était pas vraiment approprié, je faisais référence à un seul sens de rotation du moteur.

  7. #6
    jiherve

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    re
    un PaP unipolaire tourne dans les deux sens il suffit d'adapter le timing des commande.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #7
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Le Mosfet Buzz11 pourrait faire l'affaire ? où est-ce trop pour les caractéristiques de mon moteur pas à pas ?

  9. #8
    jiherve

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    re
    il est limite courant/tension et aura besoin d'un driver pour être piloté par un µC car il faut 8V de VGS pour passer 30A et un PIC16F84A c'est 5V max
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    30 A c'est la valeur max du courant Id, elle ne sera pas atteinte avec les caractéristiques de mon moteur pas à pas. Il n'y a pas de Mosfet capable d'être piloté par un microcontrôleur directement sans Driver ?
    Dernière modification par Bestwings ; 17/04/2023 à 18h52.

  11. #10
    jiherve

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    re
    si il faut chercher soit avec MOS TTL ou regarder la tension minimale de gate il faut aux alentours du volt.
    A L’arrêt la bobine active tire 27A !
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #11
    webscience

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    On ne pilote jamais un moteur pas à pas à pleine puissance, quand on le mets en pause en diminue l'intensité pour qu'il n’absorbe pas tout le courant que sa bobine peut prendre.

    Un unipolaire c'est en général 6 fils ou 5 fils, ils n’ont pas beaucoup de puissance, mais ils sont facile à mettre en oeuvre.

    De plus ils n'ont pas besoin de pont H, pour la marche arrière et marche avant, juste 4 mosfet par moteur

    Avec quoi tu veux calculer les courants absorbés par les bobines du moteur ?

    ta pas mal de chose à apprendre avant d'aller plus loin.

    Le datasheet serait apprécier quand tu donnes une référence

    A+
    Dernière modification par webscience ; 17/04/2023 à 20h41.

  13. #12
    polo974

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    En calcul grosse louche coin d'oreiller, le courant max est à limiter vers 7A (sans garantie, il faut vraiment la doc.)

    Les moteurs pàp ne doivent pas se prendre la tension en pleine poire. Ils doivent être piloté en courant. Ensute, plus la tension d alim est élevée, plus on pourra le faire tourner vite (FCEM).

    Au passage, c'est vraiment un gros moteur pàp pour commencer.

    Au passage, encore, le 16F84 est un très vieux dinosaure.
    Jusqu'ici tout va bien...

  14. #13
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Mon choix s'est porté sur le Mos IRLZ44, il semble faire l'affaire d’après ses caractéristiques.

    Maintenant comment calculer la valeur de la résistance de tirage Pull down ? je sais qu'elle atteint quelques dizaines de kilo voire centaines mais je voudrais une valeur exacte.

    merci

  15. #14
    antek

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    https://www.vishay.com/docs/91328/irlz44.pdf
    La résistance de grille ? Si le but est de fixer sa tension à 0 V en absence de cde, 500 K, mais pour le calcul . . . pour la sensibilité aux décharges électrostatiques ?
    Sans pilote de mosfet la commutation risque d'être laborieuse.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  16. #15
    jiherve

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    bonjour,
    c'est mieux que BUZ11 mais il reste environ 10nf à secouer il faudra ou commuter lentement ou ajouter un buffer/driver.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  17. #16
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    Les 500k proposés par Antek pour la Rgs ne sont pas trop élevés ? On voit généralement des pull down de l'ordre de 10k où 100k.

    D'où viennent les 10nf évoqués par Jherve? Je n'ai pas trop bien saisi?
    Les caractéristiques du IRLZ44 semblent largement suffisantes :
    Vgsth bas, (on est pratiquement dans la partie linéaire à 5v , Rdson très faible pour Vgs=5v, Id(continu) élevé.
    Dernière modification par Bestwings ; 19/04/2023 à 11h32.

  18. #17
    jiherve

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    re
    les 10nf viennent de la charge totale de gate 48nC@5V car Q= CU.
    Donc pour faire commuter le MOS il faudra charger et décharger la capa de grille ce qui demande un courant assez important si on veut que cette commutation soit effectuée rapidement pour eviter de faire chauffer le MOS, en conséquence , compte tenu du fait que la sortance d'une I/O de µC est faible, il faudra sans doute prévoir un buffer ou mieux un vrai driver de MOS.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #18
    antek

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Citation Envoyé par Bestwings Voir le message
    Les 500k proposés par Antek pour la Rgs ne sont pas trop élevés ? On voit généralement des pull down de l'ordre de 10k où 100k.
    D'où viennent les 10nf évoqués par Jherve ?
    . . . Rdson très faible pour Vgs=5v, Id(continu) élevé.
    Je ne me suis jamais embarrassé à calculer cette résistance, d'ailleurs en fonction de quoi ?
    Les valeurs des capacités sont indiquées dans la datasheet
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  20. #19
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    La résistance pull down n'est elle pas là pour accélérer la décharge de la capacité de grille?

  21. #20
    jiherve

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    re
    elle y participe mais de façon marginale.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #21
    polo974

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Pauvre moteur pàp, il va souffrir sous d'horibles tortures...


    La SPPAP exige un lien vers la doc de ce moteur afin de fournir les conseils indispensables à la non maltraitance de ce dernier.


    De toute façon, ce ne devra pas être une commande directe sans contrôle du courant.
    Donc pas juste un mosfet par phase (si tant est que ce soit un pàp unipolaire).
    Dernière modification par polo974 ; 19/04/2023 à 19h02.
    Jusqu'ici tout va bien...

  23. #22
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Il est prévu un pàp unipolaire.

    Tu proposes quel composant et quelle reference pour le contrôle du courant?

  24. #23
    webscience

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    Normalement pour accélérer ou diminuer la vitesse du moteur (courant) on se sert d'un Pwm (0% à 100%) qui est généralement fourni par le microcontrôleur, de plus le microcontrôleur peut contrôler l'intensité qui y circule si il possède un ADC (suivi par un suiveur) mais mettre tous cela en pratique il y a du pas mal de connaisance à avoir

    Ton Pic16F84A ne possède pas de Pwm, ni ADC

    Pour les IRLZ44 il faut un drivers qui soit capable de supporter l’ampérage de la Gâte en la maintenant à 5 volts, sans que la tension s'écroule (sinon grillage du IRLZ44 assuré)

    Toujours une référence sans datasheet..

    A+

  25. #24
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    Non je n'ai pas de datasheet relatif au moteur utilisé. Juste les caractéristiques décrites plus haut à savoir
    Pn=86.4w, Ra=1.75Ohms ; Un=48v ; Cn=0.5Nm ; moteur pas à pas à aimant permanent 2 pôles (p=1); alimentation unipolaire.

  26. #25
    webscience

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    Je ne parle pas du moteur, je parle des composants que tu sites IRLZ44, Buzz11 ....

    De plus ne pas oublier les diodes de roue libre sur chaque bobine

    A+

  27. #26
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    Il est accessible sur le net avec toutes les informations

  28. #27
    webscience

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Bonjour,

    Alors pour toi.....c'est à nous de chercher , c'est pas le monde à l'envers que tu proposes.

  29. #28
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Par ma réponse je voulais dire que les informations relatives à ce composant étaient disponibles. Il y a parfois des références introuvables et qui pourraient être un obstacle pour l'analyse du problème. ��

  30. #29
    antek

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Il incombe au demandeur de fournir toutes les infos disponibles permettant de répondre à ses questions.
    J'ai fournit un lien #14

    Pour résumer, on sait du moteur qu'il ne faut pas l'alimenter avec plus de 48 V.
    Que le courant ne doit pas dépasser 7 A.
    Pour choisir le mos il faut d'abord connaitre sa tension d'alimentation.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  31. #30
    Bestwings

    Re : Montage commande moteur PAP à l'aide d'un PIC16F84A

    Voici le datasheet auquel je me suis référé
    https://drive.google.com/file/d/11Ue...w?usp=drivesdk

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