[RF/Radioelec] Localiser la position d'un émetteur radio - Page 3
Répondre à la discussion
Page 3 sur 3 PremièrePremière 3
Affichage des résultats 61 à 83 sur 83

Localiser la position d'un émetteur radio



  1. #61
    Gwinver

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio


    ------

    Bonsoir.

    L’antenne doit-elle nécessairement être omnidirectionnelles ou la concentration de la puissance par des antennes directionnelles est-elle autorisée (dans le civil) ?
    En règle générale, les limitations (hors guerre) pour ce genre de bande portent sur la puissance émise et le gain de l'antenne. Il est probable que cela pousse vers des antennes omnidirectionnelles.

    En usage "militaire", il faut aussi éviter de se faire repérer, un produit puissance*gain d'antenne important augmente la distance de détection de l'émetteur (donc de l'opérateur).

    Je tente actuellement de monter une équipe pour concrétiser ce projet. Outre les militaires, des établissements scolaires pourraient en faire un projet de classe ou des industriels s’intéresser à un nouveau gadget à rentabiliser.
    Ce genre d'activité devrait rester aussi discrète que possible, c'est la lutte de l'arme contre la cuirasse. Dès que le système sera connu, la parade sera identifiée.

    Il y a quelque temps, sur ce forum, on avait vu des antennes directives apparemment pour des applications relatives aux drones, sans savoir s'il s'agissait de l'équipement ou du brouilleur.

    https://forums.futura-sciences.com/t...-antennes.html

    -----

  2. #62
    QuébecEcho

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonjour à tous,
    Je voudrais répondre et/ou commenter quelques précédentes suggestions/commentaires :
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    bonjour, je suis perdu :
    A ) faut il rester dans une application civile en temps de paix avec le respect des normes
    B) S'agit t il de modifier des drone s civils pour une utilisation sur champ de bataille ?
    On traite du point B, on veut améliorer les drones civils actuellement utilisés par les militaires. Les applications civiles ne sont évoquées que dans le but d’intéresser d’éventuels collaborateurs ou investisseurs.
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Il existe déjà des systèmes d'auto pointage des antennes vers une position fixe. Le problème se pose notamment sur les bateaux qui pointent leur antenne vers le satellite alors qu'ils naviguent et la mer n'est pas toujours calme....
    Pouvez-vous m'en dire un peu plus ? Si les systèmes adéquats existent déjà, inutile de réinventer la roue…
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    …si on cherche de se prémunir d'interférences ou de brouilleurs éventuels , il y a sans doute des stratégies plus simples et à adapter en fonction de l'environnement radio . Par exemple utiliser plusieurs bandes de fréquences ou des systèmes plus complexes.
    Ce genre d’intervention est-il quelque chose de simple à mettre en application ? Les modifications à faire sur le drone doivent être réduites au minimum. J'ai l'impression que les émissions de brouillage doivent opérer sur un très large spectre de fréquences et de façon directionnelle, ce qui réduirait probablement l'utilisation simultanée de plusieurs fréquences (et c'est bien du diable si je sais à quoi ça peut bien servir).
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    S'il s'agit d'in dispositif militaire, je prévoirai un drone tueur embarqué sur le drone ( ou petit missile ) qui serait guidé par l'émission brouilleurs et détruirai le brouilleur , une façon de dépoulluer l'environnement radio...
    Ça serait jouissif ! …mais restons concentrés sur la base, à savoir « Comment empêcher ce satané drone de tomber au sol ? » De plus, je ne m'imagine vraiment pas en train de mettre au point un ...missile.
    Cependant, en cas de perte de la communication, le microcontrôleur embarqué pourrait utiliser son antenne directionnelle pour balayer la zone à la recherche d'un signal puissant. Un fois le brouilleur trouvé, il précipiterait le drone droit dessus par un tour de passe-passe encore à définir. Mais remémorons-nous d'abord l'histoire de Perrette et son pot de lait et commençons par commencer l'ébauche d'un premier prototype.
    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    idée idiote peut être, serait il possible da passer par le réseau gsm ?
    Citation Envoyé par Ikhar84 Voir le message
    En zone fortement (électromagnétiquement) polluée, on ne guide pas mais programme le drône. Ça limite les missions, mais du coup le matériel est immunisé contte le brouillage (du guidage, pas de l'électronique embarquée, à blinder en conséquence)...
    Une centrale inertielle risque de pas être fonctionnelle trés longtemps... par contre, il existe des MEMs (microsystème électromécanique, les boussoles des smartphone par exemple), qu'il faut régulièrement recalibrer mais qui savent garder un cap, et reste fortement intégrés, donc facilement embarquables...
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Par ailleurs , il y a toujours une stratégie pour déjouer une attaque Pour viser la cible, une centrale inertielle connaissant les coordonnées du but, pour les transmissions video , peut être passer par un satellite de Telecom ...
    Le texte suivant peut s'appliquer aux trois extraits ci-haut. Je ne crois pas qu’il faille compter sur une communication fiable avec les services publics dans une zone de guerre. On pourrait cependant s’en servir pour recaler les instruments tant qu’elle est disponible.
    Une des missions du drone semble être la recherche visuelle des mouvements et positions de l’ennemi en utilisant la caméra embarquée du drone. Le but de l'antibrouillage est de conserver le lien de communication (incluant le lien vidéo) et non pas de permettre à un drone d'atteindre un point fixe (ça concerne des drones d'une toute autre catégorie que celle dont il est question ici).
    À mon humble avis, les objectifs fixes sont plus simples à détruire à l’artillerie que de devoir programmer un drone (mais je ne suis pas spécialiste).
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    une solution peut consister a utiliser les fréquences considérées comme utiles de l'ennemi, la codification de l'information la protégera... Une bonne connaissance des perturbateurs est une façon d'éviter la gêne éventuelle...
    Comme c’est élégant ! Mais (car il y a toujours un « mais ») je suis sceptique.
    (petit préambule/DÉBUT)Durant les quelques phrases qui suivent je vais un peu naviguer à l'estime et avancer des affirmations en dehors de mon champ de compétences. Heureusement, des lecteurs initiés à ces choses me corrigeront si je profère trop d'âneries.(petit préambule/FIN) J’imagine un brouilleur militaire comme un émetteur multifréquence directionnel utilisant une antenne parabolique (ou toute autre patente du même tonneau). Considérant les paraboles installées sur les tours de télécommunication, j’en conclus que ces liens à haut débit entre les tours sont directionnels eux-aussi. Ai-je raison de prétendre que même si les deux émissions radio utilisent la même plage de fréquences, le fait de s'interpénétrer n’affectera pas leur transmission respective (à moins qu’elles ne soient dans le même axe). Dit plus simplement : « Même si les faisceaux se croisent, la transmission ne sera pas affectée ». Si c'est bien ça, rien n'empêche d'activer joyeusement les brouilleurs sur toutes les fréquences. Ils sont généralement pointés en direction du ciel.
    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Une chose est à peu près certaine...
    dans le domaine contre-mesures électroniques (CME) et contre-contre mesures (CCME), ceux qui savent sont à minima habilités secret défense, et donc se taisent.
    cette discussion ne donnera rien sur un forum public !!!
    cdlt,
    JY
    Tout à fait d’accord, un cahier des charges précis est impossible à réaliser pour des raisons évidentes. Ma seule intention consiste donc à fournir un outil utilisable que les soldats pourront ensuite modifier selon leur besoin. À savoir : un dispositif qui garde une antenne directionnelle pointée vers un point fixe malgré des déplacements.
    Ensuite, ce sera aux militaires de jouer.

    D'ici là je serais heureux de voir ce projet se concrétiser. Tout est toujours plus plaisant lorsque c'est utile à quelqu'un.

    Portez-vous bien !
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)

  3. #63
    titijoy3

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Citation Envoyé par Ikhar84 Voir le message
    Mes 50 centimes au fil...

    En zone fortement (électromagnétiquement) polluée, on ne guide pas mais programme le drône.

    Ça limite les missions, mais du coup le matériel est immunisé contte le brouillage (du guidage, pas de l'électronique embarquée, à blinder en conséquence)...

    Une centrale inertielle risque de pas être fonctionnelle trés longtemps... par contre, il existe des MEMs (microsystème électromécanique, les boussoles des smartphone par exemple), qu'il faut régulièrement recalibrer mais qui savent garder un cap, et reste fortement intégrés, donc facilement embarquables...
    +1, avec utilisation de l'IA
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  4. #64
    f6bes

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Remoi,
    On ne s'improvise pas ingénieur en contre mesure !
    Laissons faire les " ceussent" ce qui est leur métier !

    par exemple , ça c'est génant " ... pour balayer la zone à la recherche d'un signal puissant. Un fois le brouilleur trouvé, il précipiterait le drone droit dessus ...."
    Qui permet de dire qu'un signal PUISSANT....est un brouilleur !
    (j'ai pas fait exprés....chef !!!)


    De plus : ".....Ma seule intention consiste donc à fournir un outil utilisable que les soldats pourront ensuite modifier selon leur besoin. ..."
    Le soldat sur le terrain...utilise.... les "remontées" de modifications c'est pas de son ressort...mais des ingénieurs armement.

    Je ne citerais pas Coluche, qui disait que lorsqu'on n'en sait pas plus........ (ma seule INTENTION....)

    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 06/09/2023 à 10h21.

  5. #65
    calculair

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonjour,

    En fait on est bien dans une application militaire, utilisant des modules civils.

    Il est vrai que les militaires qui imposent des cahiers des charges complexes rendent les études difficiles et chères.

    Je pense qu'il existe sans doute des solutions astucieuses et simples à chaque situation , mais nécessité une bonne connaissance des moyens de l'adversaire. Ceux-ci peuvent être différents de moyens radioélectriques.

    1) Il existe sur le marché des modules qui permettent à un drone de suivre une trajectoire définie à l'avance de façon automatique. Les video peuvent facilement être enregistrés à bord du drone.

    2) En cas de risque de destruction en vol du drone, on peut éventuellement multiplier des drones leurres bon marcher pour optimiser la survie du drone utile.

    3) il est a priori facile de remplacer les modules émission et réception par des modules travaillant sur des fréquences très différentes ( tout dépend de l'intégration des fonctions radio et démodulation et traitement des données

    4) pourquoi ne pas concevoir des drone kamikazes guidés par l'origine de l'émission brouilleuses .

    Il faudrait aussi l'avis de militaires expérimentés pour valider toutes sortes de solutions. Je n'ai aucune expérience militaire ma vision est peut être farfelue ......
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  6. #66
    annjy

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Citation Envoyé par QuébecEcho Voir le message
    ..... À savoir : un dispositif qui garde une antenne directionnelle pointée vers un point fixe malgré des déplacements.....
    Bjr,

    comme l'a précédemment dit Calculair, ce dispositif existe déjà.
    Et il y a moultes brevets sur le sujet....
    par exemple:
    https://patents.google.com/patent/EP0192187A1/fr

    cdlt,
    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  7. #67
    annjy

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    https://patents.google.com/patent/EP0142397B1

    et ce n'est pas récent.....
    Dernière modification par annjy ; 06/09/2023 à 16h39.
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  8. #68
    Gwinver

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonsoir.

    Hummm ...

    4) pourquoi ne pas concevoir des drone kamikazes guidés par l'origine de l'émission brouilleuses .
    Jouer avec le feu .. il ne faudrait pas que le drone fonce sur son opérateur
    Autrement dit, il faut une procédure de type "friend or foe" .......

  9. #69
    QuébecEcho

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Ce genre d'activité devrait rester aussi discrète que possible, c'est la lutte de l'arme contre la cuirasse. Dès que le système sera connu, la parade sera identifiée.
    Vous avez raison, quoique dans ce cas particulier il s’agirait plutôt de la « cuirasse contre cuirasse », puisqu’un tel système serait très facile à imiter. Ni la mise au point physique, ni le logiciel du microcontrôleur embarqué ne représentent pas un bien grand défi. Une fois le principe reconnu, n’importe qui peut s’en bricoler un (à la condition d’y investir les efforts requis bien entendu).

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    comme l'a précédemment dit Calculair, ce dispositif existe déjà.
    Et il y a moultes brevets sur le sujet....
    par exemple:
    https://patents.google.com/patent/EP0192187A1/fr
    Quel système impressionnant en effet. Un sacré beau petit chef d’œuvre d'ingénierie ! Toutefois, ce modèle serait difficile à adapter sur un drone. Je suis constamment à la recherche d'appareils déjà existants pour ne pas avoir à réinventer inutilement la roue.
    Par exemple, je savais que dans les années soixante, nos amis ricains ont développé une centrale inertielle pour en équiper les missions lunaires Apollo. J'imaginais cet appareil 'hi-tech" autant à ma portée que les moteurs F1 du premier étage. Quelle ne fut pas ma stupéfaction lorsque j'appris qu’il existait maintenant des centrales inertielles bon marché et assez petites pour être montées dans un drone. C'est d'ailleurs en grande partie grâce à elles que ce projet a une chance d’aboutir.



    Je viens de voir un reportage dans lequel on voyait les soldats ukrainiens booster l’émetteur de leur télécommande. Ils utilisaient une grosse antenne Yagi montée sur un grand mât télescopique. Le tout était hissé durant un minimum de temps pour éviter d’être repéré. La manœuvre était bien rodée.

    Je sais que je me répète, mais selon vous, existe-t-il actuellement sur le marché un système motorisé permettant à un drone grand public (ceux à 3 000 ou 5 000 euros) de maintenir un objet (caméra, antenne, lumière) toujours orienté vers un point fixe ? Cela pourrait considérablement réduire l'effort à fournir avant d'obtenir un premier prototype du dispositif de pointage de l'antenne.

    Portez-vous bien !
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)

  10. #70
    Gwinver

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonsoir.

    Il existe des modules gyroscope adaptés aux cartes Arduino. Les mêmes cartes peuvent avoir un module contrôleur de moteur pas à pas.
    L'ensemble devrait être capable de permettre à l'Arduino de garder un pointage dans le temps, suffisamment stable devant l'ouverture à 3 dB de l'antenne.

    Un exemple de gyroscope :
    https://www.eagle-robotics.com/blog/...ion-dequilibre

    Il est probable que la fonction recherchée puisse être trouvée sur le web.

  11. #71
    f6bes

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Citation Envoyé par QuébecEcho Voir le message
    B. Quelle ne fut pas ma stupéfaction lorsque j'appris qu’il existait maintenant des centrales inertielles bon marché et assez petites pour être montées dans un drone. !
    Bsr à toi, Alors tu ne dois pas avoir de phone portable
    C'est bestoles son t capables de beaucoup de chose avec toutes leur sortes d'options.
    Pour etre miniaturisé....c'est miniaturisé.
    Faut s'intéresser à ces technololgies.
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...3&opi=89978449
    Voir Gyrolaser.
    Bonne soirée
    Dernière modification par f6bes ; 08/09/2023 à 19h45.

  12. #72
    QuébecEcho

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    @F6bes
    Bonjour,
    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    par exemple , ça c'est génant " ... pour balayer la zone à la recherche d'un signal puissant. Un fois le brouilleur trouvé, il précipiterait le drone droit dessus ...."
    Quelle attitude navrante et pitoyable !
    • Non F6bes, ce qui est réellement gênant ici c’est votre incompréhensible agressivité.
    • Ce qui est gênant c’est la mauvaise foi nécessaire pour s’abaisser au point de détourner le texte d’une innocente boutade.
    • Ça va être gênant lorsque vous réaliserez que la teneur de vos post révèle la lecture bien superficielle des textes (ce qui ne vous empêche pourtant pas de vous forger une opinion bien arrêtée).
    • Vous ne trouvez pas gênant le principe même de vous acharner à détruire ce qu’un autre s’évertue à construire ?
    • Ce qui aussi gênant, c’est de propager des opinions toutes faites et vos idées préconçues dans un forum pourtant dédié à l’aide et à l’information.

    Il ne reste plus qu’à espérer que vos futures interventions se limiteront à échanger des idées constructives.

    Bonne journée
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)

  13. #73
    Gwinver

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonsoir.

    Pour rester sur ces capteurs, les smartphones sont capables de donner le nord (géographique) sans boussole magnétique, inutile de faire la correction de la déclinaison magnétique. Au pire, il faudra une séquence d' "étalonnage".

  14. #74
    f6bes

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Citation Envoyé par QuébecEcho Voir le message
    • Non F6bes, ce qui est réellement gênant ici c’est votre incompréhensible agressivité.
    • Ce qui est gênant c’est la mauvaise foi nécessaire pour s’abaisser au point de détourner le texte d’une innocente boutade.
    • Ça va être gênant lorsque vous réaliserez que la teneur de vos post révèle la lecture bien superficielle des textes (ce qui ne vous empêche pourtant pas de vous forger une opinion bien arrêtée).
    • Vous ne trouvez pas gênant le principe même de vous acharner à détruire ce qu’un autre s’évertue à construire ?
    • Ce qui aussi gênant, c’est de propager des opinions toutes faites et vos idées préconçues dans un forum pourtant dédié à l’aide et à l’information.
    Remoi, Ca c'est ton point de vue.
    J'essaie de faire COMPRENDRE (suivant le cas) au demandeur qu'il est loin d'avoir suffisamment de connaissances pour mener à bien
    un tel projet.
    Maintenant il peut passer outre ,ignorer les réponses et en faire à sa tete. C'est son libre arbitre.
    Je te mettais sur le chemin pour t'indiquer que des possibiltés existent dans les phones portables.
    Maintenant tu fais ce que bon te semble de l'information.
    C'est tout.
    Bonne journée

  15. #75
    QuébecEcho

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonsoir.

    Pour rester sur ces capteurs, les smartphones sont capables de donner le nord (géographique) sans boussole magnétique, inutile de faire la correction de la déclinaison magnétique. Au pire, il faudra une séquence d' "étalonnage".
    Les smartphones représentent en effet une piste intéressante que je n'avais pourtant même pas envisagé d'explorer. Cette négligence vient peut-être du fait que je n'ai encore jamais eu à programmer une appli, ni à concevoir une interface avec un smartphone (c'est ce que mon amour-propre prétend en tout cas).

    Rien n’empêche toutefois de procéder à une première analyse très très très sommaire ! (Sommaire, car Perrette se rappelle à mon bon souvenir à grand coups de son pot de lait) :
    Un cellulaire est relativement bon marché. Ce sont des appareils très matures au fonctionnement fiable et assez bien adaptés aux conditions extérieures. L'incontournable mise au point de l'électronique serait facilité d'autant. Il faudrait vérifier si le connecteur déjà en place sur l’appareil permet un accès direct aux capteurs (peu probable). Si ce n’est pas le cas, l’accès n’est possible que via une application interne. Il faudra au moins s’assurer que la fonction (l’application interne) est suffisamment réactive et précise pour les besoins du programme de pointage. L’interface utilisateur est familière à la plupart des gens.
    Finalement, malgré mes aprioris qui allaient dans un autre sens, il semble bien que cette idée représente peut-être une piste à travailler plus sérieusement.

    Toutefois, avant de pousser plus avant, il convient de mener à bien l'étape de la recherche d’un partenaire pour produire un premier prototype (même si rien ne nous empêche de réfléchir aux smartphones).

    Malgré tout, il est bien vrai que, considérant la ribambelle de capteurs installés dans les smartphones, j'aurais dû anticiper l'existence de centrales inertielles miniaturisées.

    Bonne journée à tous !
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)

  16. #76
    Gwinver

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonjour.

    Il est inutile de passer par un smartphone pour avoir accès à ce genre de capteurs, ni de passer par un partenaire industriel pour la mise en œuvre.
    C'est pourquoi j'avais signalé la possibilité d'une réalisation à base d'un Arduino (voir mon post #70).
    https://www.eagle-robotics.com/blog/...ion-dequilibre
    Les tutos ne manquent pas sur internet.

    Il s'agit d'une petite carte "micro ordinateur" facilement programmable avec beaucoup (beaucoup beaucoup ...) de modules adaptés tout fait et supportant autant de possibilités.
    Parmi ces modules, il y en a muni d'un de ces capteurs avec l'interface utile à la connexion avec un Arduino. En cherchant sur le web, on devrait trouver quelques réalisations suffisamment proches pour n'avoir qu'un minimum d'adaptations à faire.

    J'ai cité l'Arduino, mais il y a d'autres mini cartes du même genre, comme par exemple les cartes Raspberry Pi pico (dérivées du Raspberry Pi) tout aussi faciles à programmer.

    Les fonctions nécessaires sont : navigation, calcul du maintien de l'orientation en fonction de la navigation et commande du moteur pour le maintien du pointage de l'antenne. Un moteur pas à pas devrait suffire, il y a les modules nécessaires à la commande.

    Le budget prévisible est de l'ordre de 50 à 100€. L'effort de développement est à portée d'une personne ayant quelques connaissances basiques en électronique.

  17. #77
    f6bes

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Citation Envoyé par QuébecEcho Voir le message
    Les smartphones représentent en effet une piste intéressante que je n'avais pourtant même pas envisagé d'explorer. Cette négligence vient peut-être du fait que je n'ai encore jamais eu à programmer une appli, ni à concevoir une interface avec un smartphone (c'est ce que mon amour-propre prétend en tout cas).

    Rien n’empêche toutefois de procéder à une première analyse très très très sommaire ! (Sommaire, car Perrette se rappelle à mon bon souvenir à grand coups de son pot de lait) :
    Un cellulaire est relativement bon marché. Ce sont des appareils très matures au fonctionnement fiable et assez bien adaptés aux conditions extérieures. L'incontournable mise au point de l'électronique serait facilité d'autant. Il faudrait vérifier si le connecteur déjà en place sur l’appareil permet un accès direct aux capteurs (peu probable). Si ce n’est pas le cas, l’accès n’est possible que via une application interne. Il faudra au moins s’assurer que la fonction (l’application interne) est suffisamment réactive et précise pour les besoins du programme de pointage. L’interface utilisateur est familière à la plupart des gens.
    Finalement, malgré mes aprioris qui allaient dans un autre sens, il semble bien que cette idée représente peut-être une piste à travailler plus sérieusement.

    Toutefois, avant de pousser plus avant, il convient de mener à bien l'étape de la recherche d’un partenaire pour produire un premier prototype (même si rien ne nous empêche de réfléchir aux smartphones).

    Malgré tout, il est bien vrai que, considérant la ribambelle de capteurs installés dans les smartphones, j'aurais dû anticiper l'existence de centrales inertielles miniaturisées.

    Bonne journée à tous !
    Remoi, Québec radio,
    tu ne sembles pas saisir /comprendre que ce qui est " d'application militaire " ça ne se débat pas au grand jour en public.
    Annjy ( salutations) en a fait la remarque.
    Et c'est pas parce qu'on parle de téléphone...qu'il faut voir illico, qu'il faut s'en servir.
    Ce que l'on devrait se servir, c'est le fait qu'il existe des possibiltés d'utiliser le meme genre de techonologie.
    pas du téléphone lui meme !
    Un téléphone mobile, il ya des cas ou c'est une signature de position.... l ça peut etre mortel en cas de conflit .
    Faut pas tout mélanger.
    Bien sur ça nécessite un " développement " appliqué aux drones.
    Bonne journée

  18. #78
    titijoy3

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Citation Envoyé par QuébecEcho Voir le message
    Les smartphones représentent en effet une piste intéressante que je n'avais pourtant même pas envisagé d'explorer. Cette négligence vient peut-être du fait que je n'ai encore jamais eu à programmer une appli, ni à concevoir une interface avec un smartphone (c'est ce que mon amour-propre prétend en tout cas).

    Rien n’empêche toutefois de procéder à une première analyse très très très sommaire ! (Sommaire, car Perrette se rappelle à mon bon souvenir à grand coups de son pot de lait) :
    Un cellulaire est relativement bon marché. Ce sont des appareils très matures au fonctionnement fiable et assez bien adaptés aux conditions extérieures. L'incontournable mise au point de l'électronique serait facilité d'autant. Il faudrait vérifier si le connecteur déjà en place sur l’appareil permet un accès direct aux capteurs (peu probable). Si ce n’est pas le cas, l’accès n’est possible que via une application interne. Il faudra au moins s’assurer que la fonction (l’application interne) est suffisamment réactive et précise pour les besoins du programme de pointage. L’interface utilisateur est familière à la plupart des gens.
    Finalement, malgré mes aprioris qui allaient dans un autre sens, il semble bien que cette idée représente peut-être une piste à travailler plus sérieusement.

    Toutefois, avant de pousser plus avant, il convient de mener à bien l'étape de la recherche d’un partenaire pour produire un premier prototype (même si rien ne nous empêche de réfléchir aux smartphones).

    Malgré tout, il est bien vrai que, considérant la ribambelle de capteurs installés dans les smartphones, j'aurais dû anticiper l'existence de centrales inertielles miniaturisées.

    Bonne journée à tous !
    les smartphones disposant de la fonction "OTG" offrent des possibilités accrues de branchements périfériques

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...X&opi=89978449
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  19. #79
    titijoy3

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  20. #80
    f6bes

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Remoi, Pour résumé:
    Lorsqu'on se veut "CHEF de projet"... (..Je tente actuellement de monterune équipe pour concrétiser ce projet. Outre les militaires, des établissements scolaires pourraient en faire un projet de classe ou des industriels s’intéresser à un nouveau gadget à rentabiliser...) "
    faut avoir qq connaissances dans l'état des technologies et leur mise en oeuvre...
    Faut remettre les pieds sur terre.
    Bonne journée

  21. #81
    QuébecEcho

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonjour tout le monde,

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonjour.
    Il est inutile de passer par un smartphone pour avoir accès à ce genre de capteurs, ni de passer par un partenaire industriel pour la mise en œuvre.
    C'est pourquoi j'avais signalé la possibilité d'une réalisation à base d'un Arduino (voir mon post #70).
    https://www.eagle-robotics.com/blog/...ion-dequilibre
    Les tutos ne manquent pas sur internet.
    Il s'agit d'une petite carte "micro ordinateur" facilement programmable avec beaucoup (beaucoup beaucoup ...) de modules adaptés tout fait et supportant autant de possibilités.
    Parmi ces modules, il y en a muni d'un de ces capteurs avec l'interface utile à la connexion avec un Arduino. En cherchant sur le web, on devrait trouver quelques réalisations suffisamment proches pour n'avoir qu'un minimum d'adaptations à faire.
    J'ai cité l'Arduino, mais il y a d'autres mini cartes du même genre, comme par exemple les cartes Raspberry Pi pico (dérivées du Raspberry Pi) tout aussi faciles à programmer.
    Les fonctions nécessaires sont : navigation, calcul du maintien de l'orientation en fonction de la navigation et commande du moteur pour le maintien du pointage de l'antenne. Un moteur pas à pas devrait suffire, il y a les modules nécessaires à la commande.
    Le budget prévisible est de l'ordre de 50 à 100€. L'effort de développement est à portée d'une personne ayant quelques connaissances basiques en électronique.
    Zut ! Zut ! Zut ! Gwinver, je réalise soudain que je n’ai pas donné le suivi approprié à vos suggestions. En fait, ce sont vos interventions qui ont fait le plus progresser ce projet (je profite de l’occasion pour vous remercier de tout mon cœur !).

    En effet, le circuit décrit dans le post #70 représente tout à fait le genre de montage que j’ai en tête. En ce qui me concerne, la faisabilité est suffisamment démontrée pour passer à l’étape du prototype.

    Un spécialiste de drones, bien au fait des besoins des militaires, devrait bientôt me contacter à ce sujet. Ensemble nous évaluerons la pertinence de poursuivre plus avant. Il faudra notamment évaluer si les gains espérés justifieront les efforts dépensés. Le cas échéant, on établira une stratégie qui prenne en compte les ressources (humaines et matérielles) à leur disposition. En un mot : un vrai cahier des charges.

    L’idée du cellulaire comporte certains avantages qu’il peut s’avérer judicieux de garder en tête au moment des discussions. La solution optimale n’est pas toujours la plus évidente. Mais pour l’heure, les modèles les plus susceptibles de prendre forme ressembleront probablement au montage du post #70.

    Comme l’a si bien souligné annjy, la chose militaire est une bête plutôt discrète. Elle est aussi hautement dangereuse et il n’est pas question d’y exposer ma famille. Même de loin. C’est pourquoi ma contribution ne devrait pas aller beaucoup plus loin qu’à la démonstration de la faisabilité d’un « bidule permettant à un drone de mieux résister au brouillage ».

    La suite sera assurée (ou non) par les concepteurs militaires, qui sont les seuls à être en mesure d’en évaluer la pertinence réelle.

    Encore une fois, merci pour tous vos conseils éclairés !

    André
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)

  22. #82
    annjy

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bsr,

    il faut aussi prendre en compte qu'une antenne a des lobes secondaires (dans les 3 dimensions)
    et qu'un brouilleur "non intelligent" peut simplement saturer un récepteur....

    cdlt,
    JY
    Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"

  23. #83
    Gwinver

    Re : Localiser la position d'un émetteur radio

    Bonsoir.

    Tout à fait, et c'est une menace importante et économique.
    Une antenne d'un gain de l'ordre de 20 dB est facile à faire à 2.45 GHz, ainsi qu'un générateur puissant. Par génération d'harmoniques, le récepteur risque aussi le brouillage à 5 GHz.

Page 3 sur 3 PremièrePremière 3

Discussions similaires

  1. Localiser la position d'un émetteur radio
    Par QuébecEcho dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 22/08/2023, 09h22
  2. radio commande 3 position
    Par invite1cf9d986 dans le forum Technologies
    Réponses: 2
    Dernier message: 10/11/2012, 14h03
  3. Localiser un Objet par GPS et onde radio
    Par invitee79a0b34 dans le forum Électronique
    Réponses: 12
    Dernier message: 11/01/2012, 22h05
  4. Localiser la partie amplification de cette vieille radio
    Par invited3dcf66c dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 12/09/2010, 20h39
  5. Emetteur radio
    Par invitea18d897b dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 4
    Dernier message: 02/10/2005, 11h58
Dans la rubrique Tech de Futura, découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies : imprimantes laser couleur, casques audio, chaises gamer...