Bonjour les amis,
J’ai besoin de vos connaissance pour valider (ou réduire en miettes) l’énoncé suivant :
Imaginons un cylindre de fer fermé à une de ses extrémités. Ce tube a 2 m de longueur pour un diamètre de 10 cm.
Est-il correct de supposer qu'un récepteur radio placé au fond de ce tube ne pourra capter la transmission de la station radio, à moins que l'émetteur ne soit directement situé dans l'axe du cylindre ?
À l'avance, un gros merci !
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)
Bonjour.
Cet énoncé est incomplet pour pouvoir répondre à la question posée, car il ignore deux éléments importants :la fréquence à considérerEn l'absence de précision sur ces éléments, la réception n'est pas forcément directive, il y a des possibilités de réception non directive.
l'implantation et la forme de l'antenne du récepteur.
Accessoirement, il y a deux autres éléments à considérer:pour les fréquences les plus élevées, la forme et l'environnement proche de la partie ouverte du cylindre peut jouer un rôle.Il faudra aussi préciser ce que recouvre l'expression "directement dans l'axe", quelle est l'angle considéré?
L'environnement autour du cylindre.
Bjr à toi, Faut EVITER doublons....sinon les réponses s'éparpillent.Envoyé par QuébecEcho
Je t'ai répondu en" physique" !
Manque aussi la distance et puissance de l'émetteur !!
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 22/08/2023 à 09h29.
il y a même possibilité de ne rien recevoir ( guide d'onde dans les conditions de non propagation )
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour,
Un tube cylindrique de 10 cm de diamètre constitue un excellent guide d'onde. Il existe donc une fréquence Fo au dessus de laquelle l'onde passera jusqu'au récepteur, et en dessous de laquelle rien ne passera.
La formule pour calculer cette fréquence de coupure d'un guide circulaire doit se trouver sur internet. A mon avis, c'est de l'ordre du GHZ.
Bonjour.
L'aspect propagation dans un guide d'onde est valable pour une propagation "standard" comme on la conçoit dans les guides d'onde.
Mais au vu de la longueur il reste les modes évanescents qui sont toujours capables d'apporter un peu de niveau du récepteur. Il y a ensuite tous les courants induits dans le métal du tube car ce n'est pas une cage de Faraday complètement fermée. Ces courants de surface captés par l'extérieur peuvent contourner l'extrémité et circuler dans les parois à l'intérieur. Le récepteur peut capter les rayonnements associés.
Enfin, il faut aussi considérer le type d'antenne du récepteur qui peut se coupler plus ou moins bien à ces courants induits.
Rermoi, Li'ntéressé a disparu....dans les ondes !
Bonne journée
Salut,
Patience il était là il y a deux jours et c'est un habitué
Notons qu'on trouve facilement des radiogoniomètre sur le marché. Ils sont autrement plus sophistiqués que de simples "tubes" ou guides d'ondes. Et même comme ça, ils nécessaire de prendre en compte pas mal de choses (voir messages de Gwinver) et de faire des relevés en plusieurs endroits (triangulation). C'est vraiment pas simple de localiser une source (rappelons qu'une des premières radio libre célèbre, radio Caroline, était sur un navire et les autorités n'arrivaient pas à les coincerIls ont servi de base au film des Branquignols : à la mi-août, enfin "nous irons à Paris" pour le titre).
EDIT ah tiens non, les dates ne collent pas : 1950 pour le film et 64 pour la radio. Bizarre ça. Par contre je viens de voir qu'elle existe encore mais maintenant légale
Mais avec une longueur d'onde favorable, des conditions d'usage favorable (en plaine par exemple) et et conception soignée, ça doit être possible.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonjour,
S'il s'agissait de rendre une antenne directive, alors clairement le "tube" n'est pas la solution, puisque la directivité dépend seulement des dimensions de l'ouverture exprimée en longueur d'onde. ( ici un cercle de 10 cm)...
Remoi, Si l'intéressé nous disais le but final (plustot que d'avoir une solution à lui)...ce serait plus efficasse
pour le conseiller.! (un ...émetteur c'est plus que vague en l'occurence!)
Bonne journée
Bonjour tous,
Me voici de retour ! Je suis très sincèrement désolé de ma récente absence sur ce fil. Plutôt que de vous assommer avec des justifications qui –de toutes façons– n’apporteraient rien d’utile au débat, je vous demanderais plutôt d’avoir la gentillesse de bien vouloir pardonner mon impolitesse. Toutefois, sentez-vous libre de m’invectiver copieusement en messagerie personnelle.
Si vous êtes toujours partants, revenons maintenant à nos radiomoutons. Voici donc quelques nécessaires précisions :Le but recherché est de trouver la méthode la moins coûteuse pour augmenter la distance à laquelle le mobile peut s’éloigner de sa base avant que le signal ne soit noyé dans le bruit électromagnétique ambiant.
- Une plage de communication radio de 5,5 GHz à 6 GHz doit être conservée entre un appareil mobile et une base fixe.
- Les antennes des deux appareils ressemblent à des bouts de fil mais peuvent être modifiées selon nos besoins (ex : la recouvrir d’un tube métallique).
- Le mobile se déplace dans un environnement électromagnétiquement bruyant.
- L’antenne du mobile doit devenir directionnelle selon un cône de 30 degrés. Le mobile agit de façon à ce que la base avec qui il communique soit toujours présente à l'intérieur de cône. Toutes les sources d’interférences situées hors de ce cône doivent être atténuées.
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)
bonjour, Si vous voulez augmenter les chances de recevoir votre émetteur dans un cone de 30° , il suffit de mettre une antenne directive de gain environ 15 dB environ .
Ce type d'antenne aura un diagramme ouvert d'environ 30°
Pour ce proteger des brouillages éventuels il est possible d'augmenter le gain , mais alors la condition des 30° ne sera plus respectée
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour Calculair,
Merci pour votre réponse.
L'idée d'utiliser l'antenne directive représente une solution simple et élégante (quoique peut-être un brin onéreuse).
Idéalement, il serait intéressant de pouvoir conserver l'antenne déjà en place sur le mobile (d'où l'idée une sorte d'étui métallique).
De son côté, la base fixe pourrait être modifiée si nécessaire.
André
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)
Bjr à toi , Et elle ressemble à QUOI cette antenne sur le mobile ? ??
Un mobile par essence meme ça se déplace, donc il doit posséder une antenne qui fonctionne dans TOUTES les directions.
Elle sera donc omni directionnelle cette antenne.
C'est à la station fixe de s'orienter au MIEUX vers le mobile (antenne directive ) Ressembler à...deux bout de fils..y mieux comme définition et
VISUALISATION !
Rien n'est dit non plus sur les portées....désirées ?? Bien sur le relief (obstacles) est un grand frein à la portée , surtout dans cette gamme d'onde.
Bonne journée
Une antenne de 15 dB de gain dans ces fréquences c'est de l'ordre de 50 € max
https://www.amazon.fr/extérieure-Dir...a-931958313521
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour,
Les antennes utilisées sont omnidirectionnelles, comme celles couramment utilisées en modélisme.
L'antenne proposée par Calculair est d'un prix adéquat mais elle est trop volumineuse pour être installée sur la station mobile.
Le problème serait peut-être mieux circonscrit en le limitant à savoir s’il est possible transformer une antenne omnidirectionnelle du type de celles utilisées en modélisme en une antenne directionnelle.
…comme en l’entourant d’un tube métallique convenablement formé, par exemple.
André
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)
Remoi, Bis répétitas,
Déjà tu oublies de dire quelle est la portée envisagée ?
Une antenne de radiomodélisme (( qq centaines de métres à couvrir) n'a rien à voir avec une antenne avec laquelle on veut assurer une certaine portée !
Donc tant qu'on n'en sait pas plus ( quel mobile ??) ç'est causer dans le vent.
Un mobile lui est en omnidirectionnel, c'est la partie fixe qui doit suivre ( se diriger) VERS le mobile.
Une fois ça ....compris....on peut avançer !!
Bonne journée
Remoi Une antenne type omnidirectionnelle toute polarisation pour du 5.7 Ghz
https://cdn-global-hk.hobbyking.com/...81886_high.jpg
Bonne journée
Bonjour,
Vous avez raison, je vais essayer de mieux définir mon problème.
Il existe des secteurs où le bruit électromagnétique est suffisamment intense pour faire perdre la communication entre un drone et sa télécommande. Je me suis demandé s’il n’y avait pas possibilité de modifier l’antenne du drone pour de façon à créer un lien directionnel entre la télécommande et le drone ce qui le placerait à l’abri de ces interférences locales.
Les modifications envisagées doivent tenir compte des limitations d’emport de poids et de puissance électrique du drone.
La portée est donc à peu près celle du drone original.
Merci beaucoup et bonne journée !
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)
Bonsoir.
Un petit rappel sur les antennes.
Une antenne standard avec une ouverture de 30° est une antenne dont le gain est diminué de 3 dB à 15° de son axe et 10 dB à 30° de l'axe Ce n'est pas binaire au sens ou rien n'est reçu en dehors du cône de 30°.
Pour le cas de la communication entre un mobile et un fixe, la robustesse aux interférences peut passer par plusieurs éléments.
Directivité des antennes : celle du poste fixe et celle du drone. Attention, on peut considérer que l'émetteur vise le drone, mais pas l'inverse.
Forme du diagramme de rayonnement, il existe des antennes a diagramme sectoriel, dont le gain est à peu près constant sur un certain angle, puis diminue rapidement en dehors de cet angle, ce sont malheureusement des antennes plus complexes.
Puissance de l'émetteur (dans la limite légales). Sélectivité du récepteur, le récepteur est équipé d'un filtre analogique et/ou traitement du signal pour rejeter les canaux non utilisés. A 5 GHz, il faut donc choisir un canal et s'y tenir.
Diversité d'émission et réception, qui consiste à avoir plusieurs antennes émettrices et réceptrices (comme en 4G et en 5G).
Procédure de communications, les ordres à transmettre sont courts, il est possible d'utiliser des codes de correction d'erreurs pour diminuer la probabilité de défaut.
Tout dépend du niveau d'évolution de design souhaité.
REmoi, C'est dur à faire passer , mais on vient ( je suppose) !!
Ce serait donc l'utilisation d'un drone de loisir (donc de la radiocommande )
Je ne sais dans quel environnement saturé radioélectriquement tu te trouves surtout dans la bande 5 à 6 Ghz !
J'y verrais plus des pertes de réception du à vouloir une trop grande portée !!
Si tu veux embarquer une antenne réceptrice qui pointe en permanence sur l'émtteur, t'es pas sorti de l'auberge.
On ne fait jamais cela.
Le moyen e plus simple mais pas forcément évident c'est de pointer avec une directive le drone en permanence.
Mainstenant faut pas vouloir en demander plus que ne le permet le matériel.
De toute façon la portée sera la portée VISUELLE pratique.....aprés...ou qu'il est passé mon drone !
Bonne journée
Bonjour.
+1 avec F6BES.
La bande 5 à 6 GHz, plus précisément la bande 5 GHz wifi est peu susceptible d'être encombrée, sauf ........... par les drones.
Si tel est le cas, en cas d'un grand nombre de drones, il faudrait vérifier avec un analyseur de spectre (ou autre système) l'encombrement. Le WIFI 5 GHz a 22 canaux:
https://www.ebds.eu/ressources/conte...%20de%2020MHz.
Dans le cas d'une réunion de drones, établir une répartition des canaux ente utilisateurs.
Dans le même doc, on voit que le WIFI est aussi capable d'utiliser le MIMO qui est un bon moyen de lutte contre les interférences.
Bonjour,
Ce projet impliquerait en effet que ce soit le drone qui soit muni d'une antenne directionnelle.
Pas grave, j'aime bien les auberges
Même si ça ne constitue pas une approche classique, il faudra tout de même trouver un moyen de garder l'antenne alignée en direction de la télécommande.
Dans un premier temps, j'ai imaginé un drone avec un code de couleur appliqué sur son bâti (peinture, catadioptre ou DEL) révélant l'orientation du drone par rapport à la télécommande. On devrait alors pouvoir manœuvrer le drone de façon à garder son antenne pointée en direction de la télécommande ...à l'intérieur d'un cône d'une soixantaine de degrés d'ouverture.
Ohé ! les pilotes de drone ! Auriez-vous la gentillesse de me dire si un bon pilote serait capable de faire évoluer un drone (perlinturé comme décrit ci-dessus) de façon à constamment présenter la même couleur (le même côté) face à la télécommande ? Pas seulement des mouvements d'aller-retour directement dans l'axe mais surtout des déplacements latéraux.
Je voudrais savoir si une telle manœuvre serait réalisable ? Pas facile, ni agréable, juste faisable. Si la chose s'avère possible, on verra ensuite comment l'améliorer.
Ça avance ! Ça avance !
Merci beaucoup pour vos conseils éclairés.
Pourriez-vous m'expliquer ce que signifie « ...pointer avec une directive...» ?
Bonne journée à tous !
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)
Remoi, Pointer = diriger vers le POINT que constitue le drone !
Et ta peinture tu penses pouvoir la discerner jusqu'à quelle...distance !! (à oublier )
Il ya bien plus simple. (issu de ce qui existe ....déjà )....un dispositif (clignotant si tu veux) lumineux ( leed de puissance) placer par exemple à l'arriére du drone.
Tant que tu vois par exemple du rouge (led) c'est que le drone te présente l'arriére.
Tu peux en mettre une en VERT sur l'avant...Tant que tu vois du vert.....c'est que tu vois l'avant.
Tu peux compliquer pour " voir" les cotés.
Tu sais ainsi si ton drone viens vers toi ou s'éloigne.
Ca s'appelle de la signalisation aéronautique.
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 27/08/2023 à 08h44.
À ceci près qu'en aéronautique, le vert est à droite et le rouge à gauche. Comme les bateaux. (tribord / babord)
(La difficulté pour le pilote consiste à voler toujours exactement entre les deux feux.)
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Bonjour,
Dans l'expression « ...pointer avec un directive... » c'était bien sûr le mot « directive » qui m'interpellait. Je me demandais s'il ne pourrait pas s'agir d'une procédure intégrée, du genre de celles qui font atterrir un drone lorsque ce dernier a perdu sa communication. Eh oui, l'espace d'un instant j'ai été habité d'un rêve insensé dans lequel un drone saurait comment se verrouiller sur une boussole interne.
Mais revenons plutôt à nos drones communicants. Les propositions suivantes sont-elles correctes ?
- Un lien radio peut être réalisé entre deux antennes directionnelles dont une est installé sur la télécommande tandis que l'autre est monté sur le drone.
- Il est possible de faire évoluer un drone de telle façon que son antenne pointe continuellement vers la télécommande.
- Un tel lien serait à l'abri des interférences (sauf à l'intérieur des deux zones d'émission des antennes).
Je dois être bien certain de la validité de ces trois points avant d'avancer plus loin.
Je vous remercie beaucoup pour vos efforts.
Bonne journée !
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. (Beaumarchais)
Bonjour.
Pour le troisième point :
On n'est jamais à l'abri des interférences.Un tel lien serait à l'abri des interférences (sauf à l'intérieur des deux zones d'émission des antennes).
Une antenne n'a pas de zone d'émission, ça a un diagramme de rayonnement avec une zone privilégiée.
Mais ce n'est pas binaire.
C'est une variation du gain, donc de la performance de réception, qui évolue selon un angle solide (3D).
Il y a l'ouverture à 3 dB (par exemple 30° comme donné plus haut), c'est à dire l'angle dans lequel le gain est compris entre le maxi de l'antenne, et ce gain moins 3 dB. Autrement dit, la puissance reçue est divisé par deux. Entre l'axe de l'antenne et un interféreur en dehors de cet angle, la robustesse aux interférences est multipliée par deux.
Si une interférence de niveau P en milliwatts est suffisant pour perturber la communication dans l'axe de l'antenne, il faudrait 2 x P à 15° pour obtenir le même effet. Il est très probable (cas général) de nécessiter 10 x P à partir de 30° de l'axe de l'antenne.
Pour continuer, toujours pour le cas général, la puissance nécessaire à perturber est multipliée par 1000 au delà de 60° de l'axe.
Ces valeurs sont bien sûr à réévaluer précisément en fonction de l'antenne choisie.
Voir le site Wikipedia sur les diagrammes de rayonnement d'antenne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagra...s%20important.
Bjr à toi,Bonjour,
Mais revenons plutôt à nos drones communicants. Les propositions suivantes sont-elles correctes ?
- Un lien radio peut être réalisé entre deux antennes directionnelles dont une est installé sur la télécommande tandis que l'autre est monté sur le drone.
- Il est possible de faire évoluer un drone de telle façon que son antenne pointe continuellement vers la télécommande.
- Un tel lien serait à l'abri des interférences (sauf à l'intérieur des deux zones d'émission des antennes).
Je dois être bien certain de la validité de ces trois points avant d'avancer plus loin.
Je vous remercie beaucoup pour vos efforts.
Bonne journée !
Un lien radio peut etre réalisé entre deux antennes directionnelles.....mais il faut y mettre de gros moyens.....
Un ami radio amateur avait une antenne directive sur son véhicule ...donc moteur d'orientation..... controle du niveau
de réception.... ordinateur...etc...
Bein sur ça dépend des dimensions du drone !!!
Si une interférences est BEAUCOUP plus prés (pertubarteur) que le niveau de réception ....c'est pas d'une efficassité...garantie..100 %
Faut pas tout mélanger !!!
Bonne journée
Remoi,
Pas trouvé plus détaillé comme présentation. mais le monsieur en question (et c'est pas n'importe qui !) faisait
de l'émission de Télé ( amateur) tout en se déplaçant en véehicule. Il se s'occupait pas de l'orientation de l'antenne pour
recevoir son correspondant.
Bien sur il avait lui meme établi la logistique et programme nécessaire pour cela.
Donc dire est ce qu'on PEUT....oui.....mais c'est pas n'est pas...évident !!
Surtout sur un drone de....loisir ( faudra SAVOIR..miniaturiser ).
C'est pas yaka/faucon !
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...da_M8aZAxX6Q&s
On ne discerne pas trop les antennes et le rotor....mais c'e'st bien sur le toit du véhicule
Bonne journé
Dernière modification par f6bes ; 28/08/2023 à 12h15.
bonjour,
si le point de réception est fixe ; il est plus facile de faire pointer l'antenne du drone vers le récepteur quelque soit l'évolution du drone. Un dispositif avec un système gyroscopique devrait être une solution. Maintenant il faudrait connaitre le but de tout cela et un cahier des charges précis.
On va rapidement concevoir un système complexe qui va demander un labo pour sa mise au point;
si on cherche de se prémunir d'interférences ou de brouilleurs éventuels , il y a sans doute des stratégies plus simples et à adapter en fonction de l'environnement radio . Par exemple utiliser plusieurs bandes de fréquences ou des systèmes plus complexes.
Tout dépend des performances des brouilleurs ( ennemies peut être ...)
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
