[RF/Radioelec] Communication via filtre LC
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Communication via filtre LC



  1. #1
    Leon

    Communication via filtre LC


    ------

    Bonjour,

    J'ai un nouveau projet en électronique.
    Je souhaiterais transmettre des données issues d'un protocole SDA/SCL via un filtre LC.

    Voici mes contraintes :
    - Distance entre l'émetteur et le récepteur : 5mm
    - Fréquence de transmission : 1MHz
    - Valeur de l'inductance : 47µH

    Est-ce qu'un filtre LC en tant qu'émetteur et un autre filtre en tant que récepteur pourrais faire l'affaire?
    Si c'est bien cela cela veut dire que ;

    Code:
    Fréquence transmission = 1MHz = 1/(2*pi()*racine(L*C))
    => C = 539pF ?
    C'est bien cela?

    Merci !
    Leon

    -----

  2. #2
    jiherve

    Re : Communication via filtre LC

    bonsoir,
    je ne comprends pas bien le sens de la question car ce que l'I²C n'aime pas ce sont les filtres.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  3. #3
    Leon

    Re : Communication via filtre LC

    En fait, pour parler très clairement : Je voudrais faire dialoguer deux appareils en I2C avec les fils SDA/SCL non connecté électriquement mais à travers une bobine très proche.

    Penses tu que c'est faisable ?
    Merci !

  4. #4
    jiherve

    Re : Communication via filtre LC

    re
    non car ce protocole nécessite des liaisons qui doivent passer le continu ce qu'aucun transformateur ne sait faire.
    Par contre cela doit pouvoir se faire avec des opto coupleurs chercher avec "opto coupled I²C"
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Leon

    Re : Communication via filtre LC

    Re
    Merci pour ta réponse.
    Je suis bloqué car je veux que les deux appareils soit amovible et séparable.

    Et si l'alimentation I2C des deux appareils est effectué via deux sources d'alimentation stabilisé instincts ?

    Les deux donnes transitant serai les donnés lié à SDA et SCL ?

    Merci !

  7. #6
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Communication via filtre LC

    Bonsoir,
    Le bus I2C étant synchrone (il faut un signal d'horloge) il se prêtera moins bien au sans fil qu'un bus asynchrone comme UART.

    Si tu peux faire avec de l'optique, l'IrDA est bien adapté avec un UART.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  8. #7
    Leon

    Re : Communication via filtre LC

    Mais du coup @Vincent.. même si le protocole I2C se comporte moins bien en sans fil c'est possible de la manière que je présente (avec circuit LC) ?

    Merci !

  9. #8
    jiherve

    Re : Communication via filtre LC

    bonjour
    c'est pas parce que je ne suis pas en bleu comme Vincent que j’écris des conneries !
    donc bis repetita : l'I²C ne peut pas fonctionner avec des transformateur ou toute forme de liaison sans fil!
    Il existe des protocoles adaptés à cet usage mais tous imposent que la liaison ait une valeur moyenne nulle , en clair elles ne passent pas le continu!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    antek

    Re : Communication via filtre LC

    Oui, regarde comment fonctionne le protocole.
    Il faut prendre en compte des fronts et des états.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  11. #10
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Communication via filtre LC

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Leon Voir le message
    Mais du coup @Vincent.. même si le protocole I2C se comporte moins bien en sans fil c'est possible de la manière que je présente (avec circuit LC) ?
    Citation Envoyé par jiherve
    c'est pas parce que je ne suis pas en bleu comme Vincent que j’écris des conneries !
    J'aurai du être plus clair dans ce que j'ai écrit, c'est ma faute.

    JR a parfaitement raison ; attaquer directement en I2C une bobine/transfo pour faire un couplage distant avec une autre bobine/transfo ne fonctionnera pas. Je parlais d'optique et qui plus est avec une liaison asynchrone qui s'y prête mieux.

    Après faire une solution soit même c'est possible mais pas nécessairement facile. Il faudrait moduler (OOK par exemple) les signaux I2C avec une porteuse compatible avec les bobines/transfos, démoduler derrière et gérer la bidirectionnalité. Tu peux aussi regarder du côté des contrôleurs NFC, je n'en ai jamais mis en oeuvre mais il me semble qu'on peut faire du peer-to-peer.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  12. #11
    Murayama

    Re : Communication via filtre LC

    Bonjour!

    c'est possible de la manière que je présente (avec circuit LC)
    Au lieu de parler dans le vide de votre solution via filtre LC, pourquoi ne pas faire
    un schéma pour que tout le monde tombe d'accord? Honnêtement, je ne vois pas comment
    transmettre I2C avec un filtre. Il y a apparemment des solutions avec optocoupleur,
    vous devriez d'abord regarder ce qui existe et poser des questions ensuite.

    même si le protocole I2C se comporte moins bien en sans fil
    Dans ce monde, il y a beaucoup de choses comme ça, hélas. Une voiture, ça marche
    moins bien sur une rivière que sur une route, et pour un bateau, c'est l'inverse.
    Et un trombone à coulisse, ça marche moins avec un archet que si on souffle dedans.
    Réciproquement un violon, ça marche mieux qu'en soufflant dedans parce que là, autant
    pisser dedans directement.

    En fait, pour parler très clairement : Je voudrais faire dialoguer deux appareils en I2C
    avec les fils SDA/SCL non connecté électriquement mais à travers une bobine très proche.
    Le mieux, ce serait d'être encore plus clair et de nous dire pourquoi, quel est le but
    final de ne pas connecter électriquement? Je subodore une isolation galvanique.

    Si vous voulez transmettre un signal avec un transfo, il faut moduler.
    Par exemple, vous utilisez un genre de transfo, et à l'entrée, vous envoyez
    10 MHz en tout ou rien. Si vous récupérez du 10 MHz sur l'autre bobine, vous pouvez
    décider que c'est 1, et si y'a rien, ben c'est 0. Par contre, il y a certainement
    plus simple. Sinon il faut gérer le fait que SDA sera bidirectionnel.

    Bref, si c'est pour une isolation galvanique, il y a des chips dédiés. J'en ai utilisé
    pour SPI et UART, pas pour I2C. C'était un chip Analog Devices qui s'appelait ADUM quelque
    chose. Il y avait plusieurs modèles suivant le nombre et le sens des connexions.
    Et qui permetent aussi de transmettre une alimentation sans contact, dans la limite de
    quelques centaines de mA.


    Pascal

  13. #12
    Leon

    Re : Communication via filtre LC

    Bonjour,

    Merci pour ta réponse.

    PS : Personne ne dit ça ici me semble t'il..

    Bonne soirée et encore merci !

  14. #13
    gienas
    Modérateur

    Re : Communication via filtre LC

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par Leon Voir le message
    ... Personne ne dit ça ici me semble t'il ...
    Malheureusement si: Leon.

    Tu es dans un autre monde que le "nôtre", dans le rêve et l'utopie totale.

    Plutôt que d'affabuler, tu devrais expliquer clairement (sans rien cacher) ce que tu dois obtenir et on pourra (peut-être) te conseiller.

  15. #14
    Leon

    Re : Communication via filtre LC

    Sans commentaires gienas

    En tout cas merci Vincent, Murayama et antek. Je vais retravailler sur l'I2C et reviendrais quand je serais prêt !

    Merci encore !

  16. #15
    Murayama

    Re : Communication via filtre LC

    Bonjour!

    PS : Personne ne dit ça ici me semble t'il..
    J'ai dû louper quelque chose. Personne ne dit quoi?

    Pascal

  17. #16
    antek

    Re : Communication via filtre LC

    Oui, c'est curieux comme les gens ne savent pas utiliser un forum.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  18. #17
    jiherve

    Re : Communication via filtre LC

    bonjour
    et moi comme je suis le méchant briseur de rêves je passe à la trappe!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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