Bonjour à tous,
Je voudrais savoir si c'est possible de faire une double lecture d'une sonde RTD dans un système déjà existant.
Le but est de se connecter sur les sondes PT1000 d'une chaudière, pour pouvoir en avoir les infos de température, et les l'historique, sur téléphone.
J'ai vu qu'il y avait des modules pour convertir le signal de résistance d'une PT1000 en signal 4-20mA, mais ce n'est pas cela que je cherche.
Merci de votre aide !
Je n'ai pas connaissance d'un dispositif permettant de le faire, ça me parait compliqué sans perturber le signal. Mais je n'ai pas la prétention de tout connaitre et peut être que je me trompe.
La chaudière date de quelle époque ? parce que sur les modèles récents (pas trop ancien dirons nous) il y a peut être moyen de se connecter dessus et de pouvoir lire directement les valeurs mesurées (par Ethernet, CAN, RS485, ModBus...)
Sinon ben le plus simple c'est de remplacer les PT1000 existantes par des sondes doubles PT1000... ça existe et c'est relativement facile à trouver.
Dernière modification par Forhorse ; 04/11/2023 à 12h47.
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Bonjour!
Qu'entendez-vous par double lecture?
Il est possible de lire autant qu'on veut...
Qu'entendez-vous par système déjà existant?
-> Si vous voulez dire une chaudière et son système de régulation, en principe, ce n'est pas
de l'information publique et il va être difficile de changer quoi que ce soit.
-> Si vous voulez dire un système de mesure existant (genre arduino ou autre carte permettant
la mesure), alors vous pouvez faire ce que vous voulez.
Si vous ajoutez une carte SD ou simplement une mémoire flash que vous téléchargez de temps en temps,
vous pouvez stocker autant que vous voulez. J'utilise des flash SPI 32 MB ou plus, et pour des données de
température, disons quelques bytes par seconde, ce serait le luxe.
Pascal
La chaudière est une VIGAS 40kW, achetée en 2020 (VIGAS est maintenant SOLARBAYER). Il y a juste un port pour connecter un module pour enregistrer sur carte SD via un BH Bus. Je n'ai pas réussi à trouver de la doc sur le BH bus en question.
Double lecture, ce n'est peut-être pas le bon terme... Disons lecture simultanée, par le contrôleur AK4000 de la chaudière et par un autre automate qui lui serait connecté au réseau Ethernet, ou autre protocole. Le problème n'est pas vraiment de ce côté. L'idée serait d'avoir les infos en live, non pas via un carte SD.
Merci pour l'idée d'une double sonde PT1000, mais alors, le problème serait, il me semble, d'en trouver une qui ait les même caractéristiques que celles installées dans la chaudière ?
Sa seule caractéristique électrique d'une PT1000 c'est d'être une PT1000...
Le reste c'est que de la mécanique. (souvent ça se résume à un diamètre de doigt de gant et a une longueur)
Et je doute qu'un fabricant de chaudière s'amuse à créer ses propres sondes, il les prends sur catalogue chez chez fabricant de sondes.
Donc trouver des sondes mécaniquement identique ou proche mais en configuration double doit être "relativement" simple.
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
Bon je vais essayer de voir si je peux accéder aux sondes et trouver l'équivalent en "Dual element" (je suis au Canada).
Est-ce que vous savez si d'habitude on peut trouver un numéro de série sur des RTD ? Je n'en ai jamais manipulé.
Bonjour!
Pour double lecture, j'ai compris que vous vouliez que la chaudière fonctionne comme avant, mais en
plus offrir la possibilité de communiquer sur le net. J'ai juste, jusque là?
Par contre, je ne comprends pas PT1000 "dual element". Vous voulez mesurer 2 températures?
Dans ce cas là pourquoi pas 2 sondes?
Pour PT1000, comme dit plus haut, il y a PT1000, point barre. Voir photo. C'est une PT100, mais le
principe est le même.
######## doublon d’image
Si vous voulez modifier votre contrôleur de chaudière pour qu'elle puisse communiquer, le plus simple
est à mon sens:
- Dériver le signal de la PT1000 pour pouvoir mesurer sa tension. Signal + masse de la chaudière qui
doit être commune avec votre montage.
- Utiliser un microcontrôleur (Arduino, Raspberry PI, ou simplement carte d'évaluation de n'importe
quelle marque).
- Évaluer la plage de températures à mesurer. Donc de tensions.
- Programmer l'ADC du µC pour que la plage de mesure soit lisible intégralement
- Mesurer à une certaine fréquence de répétition, tous les 1/4 d'heure ou autre.
- Stocker vos données pour pouvoir les envoyer quand vous vous connectez.
etc, etc...
Par contre, je serais vous, je m'arrangerais pour pouvoir tout remettre dans l'état d'origine
sans effort. Faire une petite carte qui sépare le signa en 2, qui prend la masse et le signal de la PT1000
pour l'envoyer sur votre système internet. Le tout avec des connecteurs qui vous permettent
de remettre en ordre en 1 minute.
Pascal
Dernière modification par gienas ; 05/11/2023 à 08h39. Motif: Suppression de doublon d’image inutile
Bonjour fclaude et tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
Forcément, ce dispositif présente la valeur de la température actuelle, sous une forme codée, que "l’interface" décode et enregistre. Le constructeur doit être interrogé pour connaître le protocole qui pourra servir à créer une interface à tester propres besoins. Bien entendu, ce n’est pas "tout cuit" et qu’il te faudra développer et programmer.Envoyé par fclaude
C’est vrai que les sondes PT100x sont normalisées et les caractéristiques connues. Il doit exister des sondes doubles isolées pour "alimenter" des convertisseurs distincts, mais rien ne prouve que leur mécanique soit compatible avec celle existante.
Cependant, l’information de ces sondes est analogique même si tout, derrière, est numérique et maintenant informatique.
Mon idée, c’est qu’il existe nécessairement un "préamplificateur/convertisseur/linéarisateur" qui reçoit les deux ou trois fils de la sonde et délivre un signal analogique qui entre dans un convertisseur analogique/numérique pour réguler.
Il faudrait analyser le hardware, suivre les fils et "décoder" les circuits imprimés recevant la sonde pour en deviner oû paraît ce signal analogique, vraisemblablement déférencé à la masse, qui pourrait être sorti pour utiliser sur ton appendice à créer.
Il est très probable qu’à ce niveau, ce signal analogique est linéaire fonction de la température.
Dernière modification par gienas ; 05/11/2023 à 10h10.
Exemple de PT100 double (j'ai pas trouvé en PT1000)
https://fr.rs-online.com/web/p/capteurs-rtd/3971393
Le but c'est de mesurer la température d'un point donné mais avec 2 appareils (redondance, 1 contrôle process + 1 enregistreur, etc...) sans qu'il y ai risque de perturbation mutuelle.
Tout projet flou conduit à une connerie précise !
C’est vrai que la solution capteur double serait la plus évidente et la plus sûre.
Mais, c’est vrai que les sondes PT1000 sont bien moins utilisées en thermométrie industrielle.
Mais même là, la solution n’est pas toute cuite. Il y a du traitement, un peu analogique puis très informatique pour aboutir au final espéré.
"Dual element" veut dire, si j'ai bien compris, qu'il y a 2 sondes encapsulées ensembles, chacune avec son propre câblage.Par contre, je ne comprends pas PT1000 "dual element". Vous voulez mesurer 2 températures?
Dans ce cas là pourquoi pas 2 sondes?
Dériver le signal de la PT1000, comment feriez-vous cela ? Un branchement en parallèle ?
Je vois, je vais essayer de jeter un coup d'oeil avec mon multimètre... mais c'est du PCB très réduit en taille, cela risque de ne pas être évident pour moi de souder du fil derrière le préampli ou autre...Mon idée, c’est qu’il existe nécessairement un "préamplificateur/convertisseur/linéarisateur" qui reçoit les deux ou trois fils de la sonde et délivre un signal analogique qui entre dans un convertisseur analogique/numérique pour réguler.
Il faudrait analyser le hardware, suivre les fils et "décoder" les circuits imprimés recevant la sonde pour en deviner oû paraît ce signal analogique, vraisemblablement déférencé à la masse, qui pourrait être sorti pour utiliser sur ton appendice à créer.
P.S.: Désolé, je ne sais pas faire les citations avec les pseudos des personnes...
Dernière modification par fclaude ; 05/11/2023 à 19h32.
Non, c’est plus simple que ça.
Dans le bout du tube, il y a deux sondes PT1000, indépendantes et isolées l’une de l’autre.
L’une d’elles est à brancher sur la chaudière qui fonctionnera comme à l’origine.
L’autre sonde, qui subit la même température est à ta disposition, pour en faire ce que tu veux sans altérer le fonctionnement de la chaudière.
Le multimètre n’est pas le plus utile. Il faut enfiler des ”lunettes d’expert” pour trouver/deviner où se trouve le fameux convertisseur et, très probablement, ce signal sort de la carte pour information ou plus simplement, pour rejoindre une autre carte, spécialisée.
Ces moyens étant assez aléatoires car nécessitant des compétences rares, la solution c’est d’exploiter l’information du bus évoqué au #8.
Merci pour les précisions.
J'ai envoyé un mail au constructeur pour avoir les infos sur le bus...
Bon, côté développeur, je n'ai pas de réponse, côté constructeur, ils m'ont rappelé qu'ils font un module de carte SD qui écrit les infos de la chaudière toutes les 3 secondes.
Je me demande si on ne pourrait pas insérer dans leur module une sorte de fausse carte SD, d'où sortirait un câble USB par exemple pour récupérer directement ce que le contrôleur de chaudière écrit sur la carte ?
Trouver une bibliothèque qui fait la conversion de binaire vers du texte c'est pas le problème il me semble.
Il y a plein de PCBs avec lecteur de carte, mais je n'ai pas trouvé de genre de "carte SD avec épanoui" ...
Quelqu'un saurait-il m'aider là dessus ?
Bonjour à tous
Ce n’est pas une surprise que le constructeur ne "coopère" pas davantage. Il a sa solution dont on peut se demander à quoi elle sert au juste.
Sans plus d’information, et sans avoir en main l’équipement proposé, pas question de deviner quoi faire. Cela vaut peut-être la peine de se l’offrir pour pouvoir l’analyser pour comprendre comment il fonctionne et comment il traite l’info.
Sans cette interface, il faudrait "décoder" ce qui sort du fameux bus pour essayer d’en comprendre le mécanisme.
Comme tu annonces que la température est relevée toutes les trois secondes, deux possibilités existent:
1- l’unité centrale dans ses procédures délivre la séquence toutes les trois secondes, et "il suffit" de trouver comment et s’en servir en se synchronisant sur le signal de début;
2- c’est l’interface qui interroge l’unité centrale et qui détermine le rythme de la séquence, et là c’est fichu, car il est impossible de deviner ce qui doit se passer sans avoir l’interface en main.
Dans tous les cas, l’oscilloscope est indispensable. C’est loin d’être gagné.
Que dit au juste la pub de la dite interface quant à l’utiliité réelle de cet appendice?
Faut-il sortir la SD pour la lire? Est-ce commode?
N’y a-t-il pas, au contraire, une seconde interface/connexion qui se branche dessus pour interroger l’enregistrement. Car alors, cela permettrait de connaître, en très léger différé (imperceptible) la température actuelle.
Si fait, vous tombez dans le mille.N’y a-t-il pas, au contraire, une seconde interface/connexion qui se branche dessus pour interroger l’enregistrement. Car alors, cela permettrait de connaître, en très léger différé (imperceptible) la température actuelle.
Il y a un port USB, probablement pour lire le contenu directement.
Le problème que le SD module AK4000M à l'air d'être réservé aux installateurs, impossible de le trouver en ligne, je vais essayer de passer par notre revendeur...
