Bonjour à toutes et tous,
J'essaye de dépanner une carte-fille faisant fonction de chargeur 24V sur une carte de commande de portail Beninca.
J'ai relevé son schéma à partir du PCB, et ne pense pas avoir fait d'erreur.
J'ai finalement pu identifier le composant défectueux (et bien bronzé) : un LM317.
J'avoue ne pas bien comprendre le fonctionnement selon le schéma relevé joint.
Je vous remercie de prendre un peu de votre temps précieux pour éclairer ma lanterne.
A+
bonsoir
le schéma semble correct(la 21PT est une diode normale nonobstant sa tronche) le LM317 régule la tension de charge(une trentaine de volts) et donc passe un fort courant lors de celle ci , il dissipera une puissance égale au produit de la différence de tension (in , out) par ce courant (au max 1.5 A) ce qui peut devenir vite prohibitif surtout si le radiateur est sous dimensionné.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonsoir tout le monde
Merci jiherve de cette réponse.
Vin est issue de la partie Transfo (18VAC)+pont+filtrage, soit environ 34VCC
Vout sera à régler sur 26v max... soit une ddp de 8v max
Tu m'indiques un courant de 1.5A : donc 12w à dissiper
Sur le TO220 : Quel radiateur envisager ?
Par ailleurs, les 2 batteries 12v en série sont des 7Ah.
Théoriquement il ne faudrait pas que le courant de charge dépasse 0.7A...voire 1A Maxi
Or, visiblement, le montage existant ne permet aucun réglage en courant...
Faudrait-il envisager d'ajouter un deuxième LM317 en tête pour pouvoir "régler" le courant de charge ?
A+
Bonsoir,
Je pense que c'est la résistance de puissance qui détermine le courant de charge :
Batteries déchargées ==>24 V
Tension de charge 27,6 V + 0,6 V dans la diode = 28,2 V.
Tension aux bornes de la résistance en début de charge ==> 27,6 - 24 = 3,6 V.
Courant de charge : 1,33 A.
Si je n'ai pas fait d'erreur, elle doit bien chauffer.
Dernière modification par f6exb ; 29/10/2023 à 23h26.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Bonjour,
il y a un pb de calcul ...Envoyé par RATAXES64
Ooops...
Bien vu DAT44
Le tranfo est en 24v et non en 18...
Bonjour,
le montage est simple et fonctionnel a mon avis pour que le LM317 surchauffe, il faut un PB sur les batteries ...
Si les batteries on 10 ans, elle sont probablement HS ...
NB : L1 est a l'envers
Dernière modification par DAT44 ; 30/10/2023 à 10h17.
Ah bon ? je l'ai pourtant relevé câblé dans ce sens...
J'avoue d'ailleurs ne pas bien comprendre ce que L1 est censé indiquer...
Concernant les batteries, elles seront changées ; elles avaient subi une décharge profonde vu que la carte chargeur était HS (DAT44 doit avoir raison : le L317 a dû probablement rendre l'âme à cause d'une batterie défectueuse).
Reste que l'ampérage me parait trop fort (courant non réglable) pour une paire-série de batteries 12V/7Ah...
Un avis ? Comment le réduire ? Quel radiateur sur le LM317 ?
Merci.
bonjour
la diode doit s'allumer pendant la charge car il existe une ddp aux bornes de D2/R4, c'est un montage classique sur les chargeurs primitifs.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
OK, donc DAT44 a raison (je n'en doutais pas!), L1 est bien à l'envers... Je précise que le montage est d'origine... pour cette carte-fille primitive : Le code date sur son PCB confirme les 37ans qu'il a fallu pour constater cette malformation.
Sûr, on va la ressusciter cette carte-fille, voire lui donner un nouveau compagnon plus au courant
Que pensez-vous de lui adjoindre un LM317 jumeau pour gérer le courant ?
2 doutes m'assaillent pourtant :
- Sans le LM317 N°2 :
. La valeur existante de R4 est-elle effectivement correcte pour les 2 batteries plomb/gel 7Ah ?
- Avec le LM317 N°2 :
. Quelle serait la valeur pour RV2 ? (Je crains une puissance trop élevée et donc devoir le remplacer par une résistance...)
. Du coup R4 n'a plus de raison d'être ?
Merci.
bonjour
la régulation de courant devrait être en aval du régulateur de tension!
mais il ya plus simple,dans la data sheet du LM117/317 il y a un schéma correspondant à ton besoin voir 9.2.14
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Si tu charges à 26 V, les batteries ne seront jamais pleines : 2 * 13,8 V = 27,6 V
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Dont acte, je la mets après.
Re dont acte, je règlerai à 27.6v (j'avais indiqué 26v car c'est le réglage de la tension que j'avais relevée sur la carte)
Pour info, les valeurs indiquées aux schémas plus hauts sont celles relevées sur la carte crée par Beninca (R4 est une 2,2 Ohms / 2 Watts).
Reste que je me sens penaud de ne pas être sûr de savoir conduire un bon calcul des valeurs pour RV1/R1 et RV2 (qui devra plus probablement laisser place à une résistance de l'ordre de watt, je suppose).
J'ai bien regardé le datasheet transmis par jiherve, mais à près de 15 lustres, mes neurones déclarent forfait
Je ne suis pas sûr non plus qu'il soit mieux de remplacer R4 par un deuxième LM317+RV2..
Tenant compte de vos remarques, voilà donc où j'en suis du schéma d'une future carte de remplacement. (Nouvelles valeurs pour D2/D3/D4)
Merci de vos retours bienveillants.
Dernière modification par RATAXES64 ; 30/10/2023 à 19h22.
re
tel quel dans le principe c'est mieux mais le 317 monté en régulateur de courant augmentera la chute de tension globale de plusieurs volts, le schéma du 9.2.14
n'a pas cet inconvénient et ne nécessite qu'une toute petite modification du circuit originel : déplacer R4.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Re aussi....=> 9.2.14... dans le datasheet ? Sauf que si oui, ça s'arrête au 9.2.13... donc je ne vois pas à quoi tu te réfères
Déplacer R4 ? mais où, et peux-tu me dire pourquoi?
D'autres remarques sur les valeurs RV1/R1 et R4 ?
Bonne soirée.
Bonjour,
pour évité un sur échauffement du LM317 en cas de défaut sur les batterie, le plus simple serait d'ajouté deux transistors (BC547 + BC557):
Bonjour DAT44 et à tous,
Dans le schéma de DAT44 :
-> Exit la solution à deux LM317 ; on reste avec R4 = 2.2 Ohms sous 2W
-> Rajout R5 à R7 + T1, T2 (sécurité batterie HS...).
J'ai repris sa proposition (en espérant n'avoir pas fait d'erreur)
Euh... une explication du fonctionnement j'aimerais...
Dernière modification par RATAXES64 ; 31/10/2023 à 11h41.
bonsoir,
Pour mieux comprendre le schema je l'ai remis à ma sauce ,un peut plus conventionnel
On parle bien du courant Chargeur vers batterie ?
il me semble que le PNP recevant l'info image du courant dans R4 doit avoir base et émetteur croisé
la base devant etre negative par rapport à l'emetteur ( PNP)
Si l'image du courant ( U be = I * R4) devient surperieure à la tension de reference sur l'emetteur +Vbe
en gros ( 26 V * 1/(12+1) => 2,0V) donc (2,0+0,6) V / 2 ohms => ~1,3A
Le NPN conduit et limite la tension de reference sur Adjust LM317
à confirmer ..... si je me gourre ou pas ?
Dernière modification par paulfjujo ; 31/10/2023 à 17h41.
Bonsoir à tous,
Paul, je vois que tu es encore sur la brèche ici aussi!
Perso, je descendrais bien R6 de 12k à 10k...
Attendons les retours des futuramis
Bonsoir
limitation à 1Amp.
mesure directe sur la 2,7ohm
reprise des schémas de paulfjujo et RATAXES64
galère avec l'arrière plan quadrillé pour modifier !
La 2,7ohm pourrait passer à 1ohm, elle chaufferait moins, dans ce cas il faudra diminuer R6 à 680ohm
Cdlt
Dernière modification par Pascal071 ; 01/11/2023 à 01h12.
bonjour,
OK pour cette version,
mais T2 commence à conduire dès qu'un courant passe dans R4,
ne faudrait-il pas rajouter une diode sur le circuit emetteur , pour
imposer un seuil plus haut ( de commutation) pour que la limitation de courant n'interfere pas (de suite).
Dans la version de DAT44 , un seuil de tension était imposé coté Emetteur
Bonjour,
le principe du montage est de limité l'échauffement du LM317, comme P=U.I, quand la différence de tension (U) est grande il faut que le courant (I) diminue pour que P soit constant ...
Ici, il faut que plus la tension de batterie (augmentation de la tension sur le LM317) est basse plus le courant de charge soit faible ...
R5 et R6 forme un pont diviseur de la tension de la batterie, cette tension est additionné a la mesure du courant de charge (R4) et vient polarisé l’émetteur du PNP (T2).
Dernière modification par DAT44 ; 01/11/2023 à 10h17.
bonjour
non, T2 commence à conduire dès qu'il a 0,6v en Vbemais T2 commence à conduire dès qu'un courant passe dans R4
aux bornes de R4 divisé par R5-R6
Cdlt
Dernière modification par Pascal071 ; 01/11/2023 à 10h51.
Bonjour à tous,
J'ai pensé mieux de passer en floating (D3 est une double Schottky 2x20A/60v ref MBR4060PT en boitier T0247).
J'ai repris le schéma initial de paulfjujo (seuil de tension côté émetteur), avec les valeurs R5/R6 proposées par Palscal071 (R5=1k;R6=3k3)
Je confirme que la tension d'alim (mesurée à vide) est de 34V ; les 2 batteries sont des 12v / 0.7Ah (NFP7-12 Yuasa)
Validez-vous le schéma correspondant ci-après ?
Si je passe avec des 12v/10Ah (NP10-12 Yuasa) comment calculer les valeurs à modifier pour R4, R5, R6 SVP ?
Merci encore pour vos réponses.
bonjour à tous,
NON et je m'en explique:
çà ne correspond pas à mon schéma avec corrections en rouge pour inverser la position de la base et emetteur ...
Le couple de resistance donné par Pascal concerne un diviseur de tension sur la mesure de Intensité ( traversant R4)
et non pas le pont diviseur donné par DAT44 (pont diviseur sur la tension de batterie)
avec 1K et 3,3K on aurait près de 5V de seuil..
Si l'emetteur devient encore plus négatif que la base
cela revient à dire que la base est positive par rapport à l'emetteur
c'est un PNP .. la base doit etre NEGATIVE par rapport à l'emetteur
C'est pourquoi j'ai croisé les connections Base et pont diviseur aux bornes de R4.
ou alors , m'expliquer pourquoi mon raisonnement est faux !
Dans le cas idealisé , effectivement on dit souvent que le transistor est bloqué si vbe< 0,6V
mais dans la realité , c'est un coude qui represente IC f(Vbe)
le transistor commence donc à conduire , disons au dessus de 0.2V
et plus proportionellement au dela de 0,6V
image ci dessous extraites de 2 cours differents sur les Transistors ..
Oui, paulfjujo, c'est ma faute, je me suis (encore!) planté dans le fichier joint : j'ai trop de fichiers dans la fenêtre de choix des fichiers joints, et n'en vois pas l'intégralité de leur intitulé...
Je n'ai toujours pas trouvé comment vider cette fenêtre...
Cette fois-ci j'ai mis le N° de version en en-tête, et pu choisir le bon!
Donc, ça donnerait ceci :
A suivre...
bonsoir
je trouve plus sain de mesurer directement l'intensité traversant R4,
non influencé par la tension de sortie.
mais chacun fait son choix.
Perso, j'aurais mis R4 1ohm, pour éviter de la chaleur perdue.
2,7ohm, 1amp, 2,7w!
Je ne vois pas non plus comment L1 peut s'allumer ?
ni l'utilité de D4, sauf à exploser en cas d'inversion de batterie,
le fusible 25A ne protègera pas le circuit.
Cdlt
bonsoir
schéma remanié, pour le plaisir de dessiner...
plus conventionnel.
L1 s'allumera (à peine) à 1Amp de charge
Cdlt
Dernière modification par Pascal071 ; 01/11/2023 à 19h38.
bonsoir,
je serais plutot d'accord avec toi, avec ce petit aménagement
pour que le circuit n'entre en action que lorsqu'on depassera >1V aux bornes du schunt R4
avec des batteries de 10Ah .. i charge à C/10 <= 1A ? ... effectivement avec R de 1 ohm
ou 2,7 ohms si on veut charger à C/20 500mA
dans les 2 cas de figure ,
c'est bien la tension de batterie par rapport à celle du chargeur
qui génere le delta U sur R4 => action pour diminuer la tension de sortie du LM317.
via l'ecart de tension entre Tension de sortie LM317 et U Batteries
( chute aux bornes de D2 + R4 * Intensité de charge )
L1 led rouge
(on ne pourra pas mettre une led blanche !)
plutot d'accord aussi sur ce point.
diode 200A pendant 8.3mS sinusoide wave
pas sur que le fusible ait le temps de sauter avant la diode ..
nos messages se sont croisés !
Dernière modification par paulfjujo ; 01/11/2023 à 20h22.
Re
La Led est toujours dessinée à l'envers, l'anode doit être sur la sortie LM317.
Plutôt qu'une diode pour choisir le seuil de courant, autant jouer sur R6.
Cdlt
