[Energie] Role de la bobine
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Role de la bobine



  1. #1
    Sam4567

    Role de la bobine


    ------

    Nom : 20231117_170641.jpg
Affichages : 181
Taille : 109,2 Ko

    Bnsr a tous,

    En appliquant une tension carrée de 10 vpp sur un oscillateur (image ci dessus ), en mesure une tension beaucoup plus haute (200 vpp)que celle du generateur :
    Le point A en mesure 10 vpp , c la tension du generateur.
    Le point B en mesure une tension 200 vpp entre le condensateur et la bobine. Comment peut on expliquer cette hause de tension ???

    Nos salutations.

    -----

  2. #2
    Gwinver

    Re : Role de la bobine

    Bonsoir.

    La bobine a une certaine valeur d'auto induction. Toute variation de courant engendre une certaine tension à ses bornes qui se superpose à la tension du signal appliqué. Cet effet est renforcé si le signal est à la fréquence de résonnance de l'ensemble LC.

  3. #3
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Role de la bobine

    Bonjour,
    Si ton outil le permet, trace un diagramme de Bode (c'est une simulation qui s'appelle AC sweep et où tu demandes l'affichage de Vout/Vin) et tu verras à quelle fréquence se trouve la résonnance évoquée par Gwinver.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  4. #4
    paulfjujo

    Re : Role de la bobine

    Citation Envoyé par Sam4567 Voir le message

    Le point B en mesure une tension 200 vpp entre le condensateur et la bobine. Comment peut on expliquer cette hause de tension ???

    .
    Revoir les bases de l'electronique
    Circuit RLC accordé sur une frequence
    et en particulier
    le facteur de Qualité

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    polo974

    Re : Role de la bobine

    il faut se rappeler que les condos et inductances ont des impédances purement imaginaires (au sens maths des nombres complexes).
    qui plus est de signes opposés.

    donc quand le module de l'impédance du condo égale celui de celle de l'inductance (on dit qu'on est à la fréquence de résonance), vu qu'on est en série, leurs impédances s'annulent (signes opposés),

    et donc ne reste que la (petite) résistance en série pour limiter le courant.

    donc ce courant est élevé (loi d'ohm), et comme il traverse l'inductance, il s'y développe une tension élevée puis la même tension dans l'autre sens aux bornes du condo.

    bref, sans résistance (ce qui est impossible) on aurait une tension infinie (tout aussi impossible). ouf, sauvés par la résistance...

    (bon,ok, j'ai largué beaucoup de donc (oups, un de plus))
    Jusqu'ici tout va bien...

  7. #6
    Sam4567

    Re : Role de la bobine

    Comment peut on calculer (formule) la tension au borne de la bobine a partir du signal appliqué.
    Oui le signal est a 40 khz, c bien la fréquence de résonance LC.

  8. #7
    paulfjujo

    Re : Role de la bobine

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Sam4567 Voir le message
    Comment peut on calculer (formule) la tension au borne de la bobine a partir du signal appliqué.
    Oui le signal est a 40 khz, c bien la fréquence de résonance LC.
    à la resonnance on a
    L * w = 1 / (C*w)
    (sigle omega pour la lettre w)
    avec w=Omega = 2*PI*Freq = 6.28* Freq

    d'ou L*C*w² =1
    et UC (volts condo) = UL (volts self)

    coeffient de surtension (ou qualité)
    Q= L * w / R = 1/R * Racine(L/C)

    exemple avec L 1 H C=1µF R=100 ohms
    U alim=10V
    à la resonnace Freq= 0.159/ Racine(1 * 10e-6) = 159 Hz
    Q= 1/R * racine(L/C) = 1/100 * racine (10e6)=10
    UL = UC = 10 fois U alim= 100V

    42500 Hz
    49 nF
    286 µH
    0.6 ohms
    267035 pulsation w (omega= 2*Pi*F)
    76.4 1 / Cw
    76.4 L*w
    127.3 Q= Coefficient de qualité ou surtension = L*w/R
    10 U(Volts alim)
    1273 V sur UL ou UC

    la fréquence de résonnance serait plutot 42500Hz puisque 1/CW= L*W
    la tension serait multipliée (Theoriquement) par 127 !
    ... dans la pratique c'est autre chose ...
    Dernière modification par paulfjujo ; 18/11/2023 à 21h10.

  9. #8
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Role de la bobine

    Pour illustrer la démonstration de paulfjujo, lorsqu'on s'approche de la fréquence de résonnance on est pas loin des 1273V théorique => 1104V dans cette simulation.

    Nom : Capture.PNG
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Taille : 32,9 Ko
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  10. #9
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Role de la bobine

    Pour expliquer pourquoi tu n'as que 170V on peut regarder une analyse spectrale du générateur et tenter de voir ce qui tombe à la fréquence de résonnance.

    Dans l'image ci dessous, j'ai mis sur un même graphique le coefficient de surtension et un zoom de l'analyse spectrale et ce qu'on voit c'est que la fondamentale du générateur tombe en partie dans la résonnance donc elle se prend qu'en partie le coefficient de sur tension (le x127 c'est à la pointe de la résonnance)

    Nom : Capture2.PNG
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Taille : 14,1 Ko
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  11. #10
    Sam4567

    Re : Role de la bobine

    Une explication bien détaillée. Merci a vous

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