micro-onduleur photovoltaïque: off-line ENEDIS: possible comment?

[Bounoume]

bonjour,
les 'micro-onduleurs' ont l'avantage de la simplicité de raccordement au réseau, pour auto-consommation simple.....
certains, par une simple prise de courant, dit le vendeur.....
Le raccordement au(x) panneaux est simple aussi, leur mise en parallèle est simple, ça semble ne nécessite aucune configuration délicate, etc...

Dans le principe, l'appareil détecte la présence d'un réseau de distribution enedis fonctionnel et se synchronise automatiquement.....,
quand le réseau est HS, qu'il y a une 'panne' totale d'électricité ou une anomalie grave, l'appareil arrête quasi instantanément sa production....
Cela assure une bonne sécurité aux agents de maintenance, (ainsi qu'aux bricoleurs du dimanche.... ), et en cas d'incident sur les lignes électriques connectées aux micro-onduleurs....

Conséquence inévitable: lorsqu'on souhaiterait déconnecter le micro-onduleur du réseau défaillant, et lui demander de produire off-line il ne produira pas..... Or précisément ça rendrait service qu'il puisse prendre le relais... dans la limite de sa petite puissance disponible bien sûr

alors la question: comment simuler une connexion réseau pour autoriser la production ??(en demeurant strictement off-line, j'insiste là-dessus)!

La mise en parallèle avec un 'petit' onduleur autonome 50 Hz(sinusoîdal ou de forme d'onde approximative?) alimenté par une batterie auxiliaire, est-elle efficace?
faut-il y adjoindre des circuits ou/et dispositifs auxiliaires?
Par exemple un circuit résonnant LC à 50 HZ par exemple pour lisser les défauts de forme d'onde, ou pour simuler l'impédance réseau vue par l'onduleur?
Ou une autre sorte de circuit tampon, sachant que la consommation électrique des appareils domestiques ne s'adapte pas à la production en amont..... lorsqu'elle est excédentaire,
le + simple étant.... un vieux redresseur-chargeur de batterie, esclave de la tension alternative d'alimentation, sans aucune régulation :rire:
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[f6bes]

Bjr , De moment que ton onduleur principal "voit" ( suffisamment )du
50 hertzs) , il devrait étre content.Je le vois de cette façon.
Ne pas oublier de faire intervenir "l'inverseur de source" auparavent.
Bonne journée

[Gyrocompas]

Bonjour,
La réponse est simple à la condition de se souvenir qu'une injection de puissance dans le réseau nécessite d'être en phase avec lui.
Tout écart produira une réaction dont l'importance peut exécuter le matériel.
L'utilisation d'un petit convertisseur sinus sur batterie doit faire l'affaire, à la condition d'être déconnecté du réseau.

[Forhorse]

L'utilisation d'un petit convertisseur sinus sur batterie doit faire l'affaire, à la condition d'être déconnecté du réseau.

En théorie oui, en pratique pas sur...
Que ce passe-t-il si la consommation est inférieur à la production ?
Il faut essayer, est-ce que ça à déjà été tenté par qq1 ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

Bonjour,
Il y a quelques mois, j'ai vu un fil fleuve sur ce sujet dans un forum photovoltaïque, que je ne retrouve pas dans l'immédiat.
En gros, c'était loin d'être gagné et il fallait déjà une précision diabolique de la fréquence à injecter.

[Bounoume]

pour ce qui est de la fréquence, ce n'est pas ce qui m'inquiète: selon les aléas de production, la fréquence secteur est.... très, très.... légèrement variable, l'appareil est sûrement prévu pour l'admettre, et par ailleurs on doit toujours arriver à ajuster un peu la fréquence des onduleurs ......

mais ce qui m'inquiète davantage, c'est bien ça:

Que ce passe-t-il si la consommation est inférieure à la production ?

[f6bes]

Salut Denis, En clair quelle marge d'erreur (en phase et fréquence) admet l'onduleur on line qui ne VOIT PLUS le secteur.,mai s
à qui on fait croire" qu'il y a "un pilote dans l'avion" (oscillateur de puissance ou pas) en 50 hertzs.
Lorsqu'il ya une coupure EDF l'onduleur on lIne s'arréte forcément et ATTEND bien sagement le "retour" d'EDF pour se synchroniser
à nouveau.
Un générateur devrait pouvoir jouer le role...d'edf. (question niveau de puissance...sais pas !) Bonne journée

[Gyrocompas]

Bonjour,
Les questions ne dirigent pas vers des réponses.
Le contrôle de la phase du réseau peut être très simple en utilisant un détecteur de passage à 0 pour chaque cycle.
Un simple oscillateur + diviseur calé sur du 50 Hz cordeau ne doit pas produire une erreur considérable sur 20 ms.
La fréquence réseau c'est 50 Hz +/- 0.050 Hz.
Un générateur sinus sait régler sa sortie depuis sans charge jusqu'à quelques centaines de Ws.

[f6exb]

Faut trier et c'est du boulot. Il me semble que la discussion était celle-ci :
https://forum-photovoltaique.fr/view...=3400&start=20

[BOB92]

Bonjour

alors la question: comment simuler une connexion réseau pour autoriser la production ??(en demeurant strictement off-line, j'insiste là-dessus)!


Ce n'est pas possible ..... car 2 problèmes de fond vont se poser ...
- Un onduleur autonome n'est pas conçu (sauf cas particulier) pour être couplé en parallèle avec une source d'énergie .... Il risque fort de pas apprécier ....
- Ton onduleur de réinjection va détecter la présence d'un réseau et va s'y synchroniser et tenter d'njecter ..... mais comme il va être en présence d'une impédance de source élevée (au lieu de celle du réseau ENEDIS faible), la tension va s'élever, et il se mettra en sécurité .....

En conclusion, un onduleur permettant la réinjection a une gestion de son interface spécifique. Il ne peut pas être utilisé en mode autonome.

Par contre, rien n'exclut de pouvoir utiliser les mêmes panneaux existant avec un onduleur autonome te permettant d'assurer ton énergie secours (tout comme si tu utilisais un Groupe électrogène)
Il faut bien évidemment prévoir un INVERSEUR DE SOURCE pour réaliser la commutation, et assurer les sécurités adéquates
Ainsi, suivant la position du commutateur, ce sera l'un ou l'autre des onduleurs qui fonctionnera.
Sachant qu'il s'agira d'une installation particulière, il me semble préférable d'utiliser des onduleurs conventionnels (plutôt que micro-onduleurs), afin de laisser plus de souplesse au câblages d'interconnexion.

Cordialement

[Bounoume]

- Ton onduleur de réinjection va détecter la présence d'un réseau et va s'y synchroniser et tenter d'injecter ..... mais comme il va être en présence d'une impédance de source élevée (au lieu de celle du réseau ENEDIS faible), la tension va s'élever, et il se mettra en sécurité .....

hélas.....et construire un circuit récepteur de très faible impédance.....bricolage impossible?.... en tout cas, à ce jour, je ne sais pas faire....

Quant à acheter un deuxième onduleur, et commuter l'alimentation en CC de forte intensité vers ce 2 eme onduleur, en milieu extérieur exposé à pluie et humidité, je ne m'y fierai pas non plus... problèmes de connexion ou/et corrosion à prévoir (et achats supplémentaires bien coûteux en plus...)
cordialement

[BOB92]

Bonjour

A priori, il n'est pas nécessaire de commuter le réseau DC des panneaux. (Et surtout, c'est complexe),
On peut alimenter en parallèle les deux onduleurs .
Ey comme de par l'INVERSEUR DE SOURCE; tu n'auras qu'un seul onduleur en charge, l'autre consommera trés peu, à défaut d'avoir été mis à l'arrêt.

Et c'est pour faciliter la gestion des onduleurs et leur raccordement au réseau DC que je te conseillais de ne pas utiliser de micro-onduleurs, et donc de mettre ces onduleurs en local technique.

Cordialement

[Bounoume]

alimenter en parallèle les 2 onduleurs: cela suppose que les 2 soient dans le même local technique.... pas possible parce que, par principe, les micro-onduleurs sont toujours situés derrière le(s) panneaux photovoltaïques.....

C'est même un avantage que je leur trouve: les interconnexions entre panneaux et mises en parallèle se font directement sur des câbles 230 volts ordinaires......donc faciles....
Après, les onduleurs 'hybrides', entre autres leur maintenance, on en discutera sur un autre fil....


mais il me vient une autre question, toujours sur les micro-onduleurs à la mode: est-ce que la détection de connexion Enedis ne se ferait par par... réception d'un signal CPL émis par le gestionnaire du réseau Enedis?
j'espère que non, sinon impossibilité définitive de les forcer off line

[Gyrocompas]

Bonjour,
Le problème de fond tourne autour de la capacité de l'onduleur prévu pour débiter de la puissance dans le réseau à ne pas exécuter le leurre de petite puissance qui lui donne sa référence 50Hz.
L'essai peut être onéreux sans documentation précise du fournisseur sur ce point.

[BOB92]

Bonjour,
Le problème de fond tourne autour de la capacité de l'onduleur prévu pour débiter de la puissance dans le réseau à ne pas exécuter le leurre de petite puissance qui lui donne sa référence 50Hz.
L'essai peut être onéreux sans documentation précise du fournisseur sur ce point.

Bonjour
Et sur la capacité de cette génération "petite puissance" à résister (au sens large : génération et "casse" lors d'une injection d'énergie extérieure, ou d'une charge directe du tableau de distribution ) .
Cordialement

[Gyrocompas]

Bonjour,

injection d'énergie extérieure

On peut supposer que l'utilisateur, ou un installateur, aura prévu un système de commutation normal/secouru...

[Antoane]

Bonjour,

Que ce passe-t-il si la consommation est inférieur à la production ?

Comme dit l'écossais : tout onduleur PV qui se respecte est équipé d'un "droop control" sur la tension et la fréquence : si ceux-ci sortent de plages définies, l'injection de puissance est coupée

Source : F. Bai, Y. Cui, R. Yan, T. K. Saha, H. Gu and D. Eghbal, "Frequency Response of PV Inverters Toward High Renewable Penetrated Distribution Networks," in CSEE Journal of Power and Energy Systems, vol. 8, no. 2, pp. 465-475, March 2022, doi: 10.17775/CSEEJPES.2021.08470. - https://ieeexplore.ieee.org/document/9713975
Section 5.1.1 : https://aemo.com.au/-/media/files/el...bances-v20.pdf