Calcul courant dans bobine circuit primaire

[bypbop]

Bonjour à tous,
Voilà je travaille sur un projet de lampe flash xenon pour mon quadicopter et j'aimerais le réaliser par moi même.
Voilà j'ai acheté cette bobine haute tension j'aimerais calculer le courant qui traverse le circuit primaire afin de calculer par la suite la valeur de la résistance avant la bobine.
J'ai rechercher pas sur google avant mais j'avoue être tomber sur pas mal de choses mais je n'ai pas compris ...

Si j'alimente cette bobine en 250v DC dans mon montage qu'elle le courant qui circule dedans ?
Première question : Comment calculer ce courant ?


Deuxième question : On peut voir trigger capacitor 0.22uf sur le datasheet. Cela veut bien dire que je dois placer un condensateur sur la bobine primaire de 250v minimum 0.22uf ?

Merci,
bypbop
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[jiherve]

bonjour
ce type de bobine doit être utilisée de façon impulsionnelle , jamais alimentée en continu elle fumerait.
On décharge(thyristor) un condensateur (ici 0.22uF) chargé à 250v dans le primaire et cela crée une tension secondaire de plusieurs kV qui amorce le tube à décharge lui aussi alimenté en 250v par un condensateur de qqs dizaines de uF, ce condensateur sera rechargé par un DC/DC ad hoc limité en courant.
Il existe moult schéma de flash sur le net.
JR

[bypbop]

Merci JR
Oui bien compris j'ai bien l'intention de faire juste des impulsions pour mon montage mais je pars sur une tension un peu plus haute pr le flash tube environ 300 vdc donc je voulais savoir comment calculer le courant qui passe dedans pendant l'impulsion ?

[jiherve]

bonjour,
ben il faut résoudre l’équation différentielle régissant le circuit primaire.
https://uel.unisciel.fr/physique/sys...er_ch3_06.html
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[bypbop]

Merci je regarde tout ça et j'essaye de comprendre surtout et je reviens vers vous.
Merci pr les retours

[Pascal071]

bonjour

tension un peu plus haute pr le flash tube environ 300 vdc donc je voulais savoir comment calculer le courant qui passe dedans pendant l'impulsion ?

tu veux connaitre le courant dans le tube, (il faut avoir les références du tube), ça sera exprimé en Joules.
ou bien le courant dans le primaire avec 0,22µF chargé à 300v ? (déconseillé, le transfo est prévu pour 250v)

[bypbop]

Bonjour je veux calculer le courant dans la bobine et je vais mettre une résistance pour adapter la tension à 250v.

[Pascal071]

bonjour

tu as un schéma de la commande du primaire ?
c'est le condensateur qu'il faut charger à 250v, par quoi est il chargé ?

[Pascal071]

les résistances sont 1w pour accepter leur tension max.
une résistance 1/4w ne tient que 250v
des 1/2w - 350v peuvent suffire, si la cadence n'est pas trop rapide pour R1 qui prend 0,6w en début de charge et lors de la décharge de C1.


Cdlt

[bypbop]

Merci @Pascal071 pour toutes les informations ! Mon schéma n'est pas très différent du tien !
j'attends la livraison des condensateurs !
je reviens sur le forum après mes premiers test.
Merci

[bypbop]

Bonjour Pascal071,

Je suis en train de calculer le condensateur pour mon flash xenon qui délivre 50J

J'ai regardé et je trouve Q = C*U soit C = Q/U

50/300v

donc je trouve c = 0,1666666666666666666666666666 6667 donc 0.170 en Farad si je me trompe pas ...

sauf que cela fait en Microfarad (µF)166 666,67

Pas possible ?

TECHNICAL SPECS.
Reference SB600
Data sheet
Envelope Material Glass Max. Flash Energy 50J Nom. Voltage 330v For Brand Nikon


Merci,
bypbop

[bypbop]

Oui c'est pour le condensateur du tube ...
C'est la première fois que je me lance dans ces calculs ... Faut un début à tout

E=0.5∗C∗V²
50 = 0.5c * 90 000
C = 50/45000

soit 1,11 mF ou 1111 uF ...

Le compte est bon ?

[Gyrocompas]

Bonjour,
Le calcul s'effectue en fonction de la puissance dissipée par le tube.
Le maximum est disponible quand l'éclair est unique, quand il est répétitif, il faut tenir compte du délai entre chaque déclenchement.
Le convertisseur qui charge le condensateur est exposé à la même difficulté, fournir la puissance.
Une dégradation rapide de la lampe est possible, voir la documentation si disponible.
C'était déjà le cas avec les anciens stroboscopes.

[bypbop]

Merci j'avais vu un flash par minute 50j.

Est ce que mon calcul est bon si je charge mon condensateur à 300v pour delivrer 50j je dois avoir :

E=0.5∗C∗V²
50 = 0.5c * 90 000
C = 50/45000

soit 1,11 mF ou 1111 uF ...

[Pascal071]

Bonsoir

je n'ai pas les compétences pour cette formule

mes derniers stroboscopes utilisaient un tube 50J,
condensateur jamais au delà de 22µF, 22µF 400v c'était déjà un gros condensateur...

par contre pour éviter les forts pics de courants sur le 230v, toujours une résistance (100ohm quelques W) avant ce condensateur.
Le tube est vu comme un c.c. pendant l'éclair.

Cdlt

[Gyrocompas]

Bonjour,

condensateur jamais au delà de 22µF

La décharge devant être brève, il faut réaliser le meilleur compromis entre la capacité et la résistance interne du condensateur.
Souvenir du passage d'un photographe pro++ pour fournir le support photo pour le catalogue de l'entreprise.
Chaque flash était installé sous un parapluie en aluminium (éclairage indirect), les unités de déclenchement étaient grosses comme des valises.
Très intéressant, lors de la phase de réglage des reflets, chacun pouvaient déclencher très rapidement.
C'était encore l'époque de l'argentique, la gars travaillait avec des plaques et une chambre.

[bypbop]

les résistances sont 1w pour accepter leur tension max.
une résistance 1/4w ne tient que 250v
des 1/2w - 350v peuvent suffire, si la cadence n'est pas trop rapide pour R1 qui prend 0,6w en début de charge et lors de la décharge de C1.
Pièce jointe 490644

Cdlt

Bonjour,

Alors aujourd'hui j'ai regardé le fonctionnement des Thyristors car je n'avais jms utilisé !
Du coup j'ai fait un montage avec une led et switch ... c'est OK et compris.

Je me lance donc sur le circuit trigger avec un PCR406

Par contre j'essaie de calculer R1

Si je pars sur C1 250v 0.22uf R1 150k cela me fait un courant de charge de 1.66667mA T à 33ms

Normalement si mon montage est en 300v et que je veux Uc1 à 250v je fais R1 = 300-250/Ic1 et cela fait 30k

Est ce que qqu'un peut m'expliquer comment calculer R1 ?
A quoi sert R2 ?

Merci,
bypbop

[Pascal071]

Bonsoir

R1 et R2 forment un pont diviseur 300v -> 250v

La charge de C1 se fait par R équivalente 150k // 680k soit 122k
Une fois chargé, le condensateur a 250v à ses bornes,
prendre au minimum un 250vAC ou 300vDC
0,1µF suffit, le but est de déclencher l'arc, dans ton cas la durée de l'impulsion ne jouera pas sur l'éclair.

Cdlt

[bypbop]

Bonsoir

R1 et R2 forment un pont diviseur 300v -> 250v

La charge de C1 se fait par R équivalente 150k // 680k soit 122k
Une fois chargé, le condensateur a 250v à ses bornes,
prendre au minimum un 250vAC ou 300vDC
0,1µF suffit, le but est de déclencher l'arc, dans ton cas la durée de l'impulsion ne jouera pas sur l'éclair.

Cdlt

Merci Pascal071 ! je regarde ça et je refais les calculs !!

et sinon j'etais tombé sur ça ! ç'est pas plus simple ?

Ok pour les 0.1uf

[Pascal071]

bonsoir
c'est ton schéma de départ,
mais tu avais dit que la bobine était prévue pour 250v,
alors R2 est là pour diminuer le 300v en 250v aux bornes de C1 (CZ)
Lorsque C1 est commuté par le thyristor, la bobine se reçoit donc un pic de -250v

Le plus complexe dans le flash, c'est le condensateur aux bornes du néon (CB).
S'il n'y a pas de limitation de charge de ce gros condensateur, ça donne de forts pics de courant sur l'alimentation, dont les diodes.


Cdlt

[bypbop]

Ok merci Pascal071 !

Celui ci https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post7174712


Oui ma bobine est bien en 250v


Alors j'ai fait qques calculs pour ne pas m'endormir idiot ce soir ! donc j'ai refait le calcul avec la formule du pont diviseur :
en partant des valeurs R1 et R2 U et Vs donc il faut bien 150kohms et 750kohms
et l'autre en calculant R1 en fonction de Vs Ve et R2 j'obtiens bien la même chose !

Petite question si je passe à 150 ohm et 750 ohm j'obtiens la même chose donc pourquoi ce choix ?

Deuxieme question : j'ai vu aujourd'hui que le thyristor restait passant qd il est commuté cela ne posera pas de problème pour la bobine ?

Voilà j'en suis là :

Capture pont diviseur.PNG

Capture Trigger.PNG

[Gyrocompas]

Bonjour,
Pour la suite, il faudra que la tension fournie par le convertisseur HT s'écroule au moment du déclenchement pour stopper le courant de la lampe.
Sinon, il va vider les batteries de l'engin volant...
Source d'inspiration : rechercher si un vieil appareil argentique existe encore, il peut avoir un flash.
Remarque : les leds d'aujourd'hui sont capables d'offrir un éclairage aussi bref et puissant qu'une lampe flash, faire le bilan poids embarqué.

[Pascal071]

bonsoir

Petite question si je passe à 150 ohm et 750 ohm j'obtiens la même chose donc pourquoi ce choix ?

Le calcul est un rapport, égal si 150k ou 150ohm
Les valeurs des résistances tiennent compte du courant et donc de la puissance dissipée.
300v 900kohm = 330µA, soit 0,1w dans le pont diviseur.
300v 900ohm = 330mA, soit 100w...

Cdlt

[bypbop]

Merci je comprends mieux !

[bypbop]

Merci à tous pour votre aide

Je suis arrivé à qqchose enfin juste les premiers tests et ça marche.
J'utilise un condensateur 400v 47uf pour le moment.

Par contre comme j'utilise un thyristor PCR406 je dois couper complétement l'alimentation pour refaire un flash.
Comment je peux faire pour recharger C2 aprés sa décharge ?

Je dois encore limiter le courant de charge de C1 ... et choisir la bonne diode car je mis une 1N4007



Une photo et vidéos du montage

http://kmeg.free.fr/1709414237589.jpg
http://kmeg.free.fr/VID_20240227_223222.mp4
http://kmeg.free.fr/VID_20240229_203927.mp4

[Pascal071]

bonsoir

tu as mis C1 en série, ça ne marche qu'une fois
le condensateur C1 doit être en // avec le tube, il fournit l'énergie 300v,
sinon ta source 300v va s'écrouler.

la résistance R? de droite limitera le courant lors de la recharge de C1, à la fin de l'éclair.
la diode ne sert pas, la tension 300v est toujours positive.
Dans certains matériels, j'ai vu des alim. capacitive 300v, (1 gros condo en plus)
ça limitait les "pics" sur le secteur.

extrait de l'article:https://www.sonelec-musique.com/elec...tube_alim.html

Remarques diverses
Pour limiter le courant d'appel lors de la mise sous tension, une résistance de puissance peut être câblée en série avec l'entrée secteur 230 Vac. Sa valeur peut être comprise entre 39 ohms et 1 kO, et la puissance qu'elle doit pouvoir dissiper doit être de quelques watts (typiquement entre 5 W et 15 W). Les valeurs que j'ai eu l'occasion de rencontrer dans différents schémas de stroboscopes sont les suivantes : 15 ohms 7 W, 47 ohms 2 W, 200 ohms 15 W, 220 ohms 5 W, 470 ohms 10 W, 1 kO 10 W et 2,7 kO 5 W. On ne trouve pas systématiquement cette résistance sur toutes les réalisations du commerce, mais sa présence est favorable pour une longévité accrue du stroboscope. Si cette résistance est placée sur le circuit imprimé, elle doit être légèrement surélevée (ne pas coller au circuit imprimé) pour laisser l'air passer en dessous, car elle chauffe.

Cdlt

[bypbop]

Effectivement j'ai fait une erreur sur le schéma mais pas sur le montage j'ai bien mon condensateur en parallèle avec le tube xenon ...

[bypbop]

Voilà c'est mon schéma corrigé

[bypbop]

@ Pascal071 : Cela fonctionne maintenant j'ai pris le 250v du pont diviseur pour aller vers la gate du Thyristor avec une resistance de 1M5 !

[Pascal071]

Bonjour

Dans les caractéristiques du PCR406:
Ig (trig) = 200µA
Le Thyristor est sensible, en général on met une résistance 1k entre la G et la K
pour éviter tout déclenchement intempestif.
Et la première résistance R? env. 220k (qui doit tenir 300v min.)

I (hold) = 5mA : courant min. pour maintenir le thyristor passant.
le pont 150k-750k fournit 2mA au repos, le thyristor devrait couper,

Déjà mettre la 1k G-K, sinon essayer avec un thyristor ou triac moins sensible...

Cdlt