comment tester un LM4250 et trouver un équivalent? [Résolu]

[jojo_monk]

Bonjour,

J'ai construit un petit synthé (voir le schéma ici : https://pichenettes.github.io/mutabl...livoks-v01.pdf
Le synthé ne fonctionne pas, il ne produit aucun son.
Après pas mal de vérifications, je me suis mis à tester les AOP avec ce petit schéma : https://poujouly.net/2012/07/10/un-t...#comment-78488

Tous fonctionnent, sauf les 2 lm4250... Mais je me pose la question de savoir si ce schéma est valable pour tester un lm4250 ?
2eme question : comme les lm4250 sont assez difficiles à trouver, par quoi peut-on les remplacer ?

Merci
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[gienas]

Bonjour jojo_monk et tout le groupe

... Mais je me pose la question de savoir si ce schéma est valable pour tester un lm4250? ...

Le problème de ton ampli programmable, c'est qu'il nécessite la résistance de programmation sur la borne 8, qui n'est pas prévue dans le testeur. La valeur de 100k indiquée sur ton schéma n'est pas mentionnée dans la datasheet qui propose des valeurs en mégohms.

Je ne comprends pas l'intérêt de la programmation dans ton cas, et suis partisan d'essayer un ampli op "moderne" pour essayer, sans tenir compte de la programmation.

[jojo_monk]

Ok, donc le test n'est pas significatif pour le lm4250 ?
Alors, comment adapter le schéma de test pour le lm4250 ?
Penses-tu que je peux remplacer les 2 lm4250 du synthé par des TL071 sans rien modifier ?
ça me permettrait de tester si le problème vient effectivement des lm4250...

[gienas]

... donc le test n'est pas significatif pour le lm4250? ...

Ce n'est pas ce que j'ai écrit!

Je ne sais pas comment est réalisé en détail ton testeur en ce qui concerne les branchements. Je note, sur le schéma préliminaire, que le testeur réalise un oscillateur à AOP. Cela doit fonctionner avec n'importe lequel à condition de respecter le schéma structurel. Ton 4250 doit comporter la résistance de plusieurs mégohms entre le 8 et la masse de référence.

... Alors, comment adapter le schéma de test pour le lm4250? ...

Faire l'oscillateur en respectant le schéma tu testeur.

... Penses-tu que je peux remplacer les 2 lm4250 du synthé par des TL071 sans rien modifier? ...

Moi je pense que oui, mais à condition de respecter le schéma, sans se soucier de la résistance de programmation. Je ne sais pas quel boîtier est celui de tes 4250. Il faut comparer les brochages.

... ça me permettrait de tester si le problème vient effectivement des lm4250 ...

TL071 ou TL072 sont des JFET donc faible courant d’entrée. Ils devraient convenir car peuvent fonctionner en +/-5V.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonjour,

Le courant de biais du LM4250 est modifié dynamiquement pour en modifier la réponse. Les remplacer par des AOP standards dans le circuit final supprimera cet effet, et ne donnera donc pas le même résultat.

[jojo_monk]

Faire l'oscillateur en respectant le schéma tu testeur.

Tu parles de quel schéma, celui que j’ai posté ? Si c’est le cas, c’est ce que j’ai fait, et il faut juste que je rajoute une résistance de plusieurs Mohm (combien ? 3Mohm par ex ?) entre la pin 8 et la masse, c’est bien ça ?

Les remplacer par des AOP standards dans le circuit final supprimera cet effet, et ne donnera donc pas le même résultat.

A ce moment, existe-t-il un autre AOP programmable en boîtier dip8 qui pourrait remplacer les lm4250 ?
Au moins pour tester si le problème vient des lm4250, je peux les remplacer par des tl071 ?

[Pascal071]

bonjour

Apparemment, le circuit de droite est le filtre,
fréquence commandée par ICF - broches 8
Q (résonnance) commandé par ICQ
Je ne connais pas les AOP programmables, je suppose que le Ibias détermine alors la fréquence de coupure.
drôle de montage, un VCF sans condensateur ?!

Pour tester le 4250, oui tu peux essayer avec 1Mohm jusqu'au -Vcc

Avant de chercher à changer des composants,
Le synthé a t il déjà fonctionné ? (défaut de câblage ?)
As tu un oscilloscope pour diriger les recherches en commençant par l'oscillateur

Cdlt

[gienas]

Tu parles de quel schéma, celui que j’ai posté? …

Tu n’as pas posté de schéma de testeur mais un lien vers un blog qui en parle. C’est de ce schéma dont je parle, scjha qui précède la réalisation du testeur, qui teste des AOP standards. Il faut donc rendre ton 4250 standard pour le faire osciller.

Moi non plus je ne connais pas les "programmables" mais de ce que je comprends, la résistance modifie le courant de polarisation ce qui, dans la fonction amplificateur ne change rien mise à part la qualité. Il n’est pas spécifé ce qui se passe si la résistance est infinie (ou nulle), donc je suggère de tomber dans la spécification.

Je pense que la résistance doit aller à la masse qui est la moitié de la tension d’alimentation qui est de +5V et -5V soit 10V. Il faut faire pareil avec le testeur avec +/- 4,5V.


Dans l’application, on ne sait rien du rôle de l’AOP qui commande le transistor qui shunte les résistances.


Dans le doute, si l’on met un AOP standard au lieu des 5520, si la structure ne fonctionne pas comme prévu, elle devrait au moins osciller et délivrer un son, ce qui n’est pas le cas actuel.

[jojo_monk]

J'ai testé le lm4250 en rajoutant une résistance d'1Mohm entre la pin 8 et la masse, et là le test a fonctionné, j'ai vu la led clignoter...
Donc les lm4250 sont ok, il y a un autre problème, mais lequel???

Avant de chercher à changer des composants,
Le synthé a t il déjà fonctionné ? (défaut de câblage ?)
As tu un oscilloscope pour diriger les recherches en commençant par l'oscillateur

Le synthé n'a jamais fonctionné puisque je viens de le construire, j'ai un petit oscilloscope, j'ai mesuré la sortie du tl072, aucun signal, la sortie des lm4250, rien, non plus...

[Pascal071]

bonsoir

Il entre quelque chose sur OSC ?

Si je comprend bien, OSC provient d'un micro contrôleur, piloté midi.
Il faut commencer par le début et savoir si quelque chose sort du µC.

ensuite suivre le signal OSC, MIX, et les enveloppes (entrée VCA, et ICG pour le gain) à l'oscillo.

Cdlt

[gienas]

Bonjour à tous

J'ai testé le lm4250 en rajoutant une résistance d'1Mohm entre la pin 8 et la masse, et là le test a fonctionné, j'ai vu la led clignoter … Le synthé n'a jamais fonctionné puisque je viens de le construire …

Cette information est capitale et aurait dû être précisée dès le départ!

D’abord, rien ne prouve que le schéma est juste et respecté. La recherche de "panne" (qui n’en est peut être pas une puisque rien ne prouve que le schéma proposé fonctionne vraiment) mais si c’est bien le cas, les procédures sont difficiles pour quelqu’un qui n’est pas habitué.

1- vérifier les alimentations;

2- vérifier le respect du schéma. Difficile puisqu’il est difficile à suivre;

3- …?

[jojo_monk]

Je me suis sans doute mal exprimé, le schéma n'est pas de moi, j'ai acheté les pcb et j'ai juste soudé les composants en respectant les indications (la seule chose que j'ai changé, c'est un TL074 à la place du TL084). Le synthé (de son vrai nom shruthi polivoks) a déjà été monté par beaucoup de personnes à travers le monde et il est parfaitement fonctionnel. Mais le mien n'a jamais sorti de son, l'alim est bonne, et je retrouve bien 5v au différents points d'alimentation du circuit, de plus la carte digitale (celle qui contient le micro-contrôleur, et qui gère le midi, et les contrôles) fonctionne parfaitement, et les données midi sont bien transmises.

Il y a du signal sur OSC, sur VCA, il y a du signal sur ICG sur la borne 6 du tl072, mais rien sur la 7. je retrouve aussi le signal sur la broche 2 du tl072, mais rien sur la 1.
Je précise que j'ai testé le tl072 (avec mon schéma de test, et aussi en le branchant sur un autre synthé, et il est ok).

[Pascal071]

Bonjour

Vérif. Alimentations:
Par rapport au 0v Gnd, as tu bien du +5v en Vcc et -5v en Vee ?

Il y a du signal sur OSC, sur VCA, il y a du signal sur ICG sur la borne 6 du tl072, mais rien sur la 7. je retrouve aussi le signal sur la broche 2 du tl072, mais rien sur la 1.

Tu ne peux pas mesurer sur les entrées AOP directement, le niveau AC et DC doit être 0v.
Si ce n'est pas le cas, il y a un défaut d'alim. ou cablage.

pareil pour les commandes ICG et ICQ, la commande est en courant, référencée au -5v

Mesurer les sorties AOP ( exemple TL084 broche 7 pour ICG , signal négatif )

Cdlt

[jojo_monk]

Yes, ça marche !

Merci, effectivement c'était l'alim, et plus précisément le LT1054 qui était défectueux, j'en avais un autre en stock, je l'ai changé et tout fonctionne correctement...

[Pascal071]

bonsoir

merci du retour.
remarque: C3 100µF ça me parait beaucoup, c'est seulement 10µF dans la datasheet.

Cdlt