Schéma pour système sécurité en surtension [Résolu]

[Pascal071]

re
un schéma avec les tensions d'essais
garder les valeurs de résistances d'origine.
Cdlt

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[Pascal071]

rere
rappel brochage TL431:

[Gilles63000]

Bonjour Pascal,

Merci beaucoup pour votre réponse immédiate et toutes ces informations très détaillées
J'attends ma commande et je contrôlerai toutes vos données.

Bonne semaine.
Cordialement. Gilles

[Gilles63000]

Merci Pascal pour ce schéma très précis avec toutes les tensions utiles

[Pascal071]

Bonjour Gilles

Après réflexion, j'ai un doute concernant l'auto-maintien:
Lorsque l'entrée est trop forte, le collais colle, ok
mais à ce moment si je comprend bien, l’émetteur se coupe, donc 0v en entrée.
la diode D2 force 0,7v sur l'entrée -
si l'émetteur est à 0v, l'entrée + aussi.
donc le 311 re-bascule, le relais décolle.
ça ne va pas aller, il faut faire un auto-maintien autrement, après le LM311
- par un 2e contact du relais (solution la plus simple)
- ou passer à 0 l'entrée STROBE qui devrait forcer la sortie off.
- ou ajouter un transistor pour assurer l'auto-maintien de Q1

Cdlt

[Pascal071]

Version avec auto-maintien par l'entrée STROBE
Lorsqu'un courant passe dans cette entrée, la sortie est OFF, donc Q1 saturé.
d'après la datasheet, traduit: Ne connectez pas la broche strobe directement au 0v, car la sortie est désactivée chaque fois que du courant est tiré de la
broche strobe.

[Pascal071]

"The strobe must not be shorted to ground; it must be current driven at –3 mA to –5 mA"

Il faudrait passer R8 2,2k à 4,7k.

[Gilles63000]

Bonjour Pascal,

Les neurones n'ont pas le temps de s'assoupir
Merci de nouveau pour ces nouvelles modifications
J'utilise un contact du relais pour couper l'émission, et un autre pour alimenter une lampe de contrôle
Donc plus de contact disponible.
Je vais câbler l'option avec l’entrée Strobe.
Les composants arriveront demain...
Grosse chaleur sur Clermont-Ferrand
Bonne journée et restez au frais.
Cordialement. Gilles

[Pascal071]

Bonjour

Quel est le modèle de relais utilisé ?
s'il commute directement l'émetteur 300w, je suppose qu'il est balaise...
Pour dimensionner Q1 et R3 (1mA dans la base de Q1, c'est pas beaucoup), tout dépend du courant demandé par le relais.

37°C extérieur, à l'ombre !

Cordialement

[f6bes]

On ne sait si l'émetteur est transistorisé (alors courant de plusieurs ampéres..... 12 /24 v...ou plus)
ou si il est à lampes (dans ce cas tension assez élevée...1000 v ou plus ) ?
Vaut mieux commander un relais secondaire fait pour le job.
A+

[Gilles63000]

Bonjour à tous,

Merci f6bes et Pascal pour vos réponses et votre aide.
L'ampli est un vieux coucou à lampes, Yaesu FL2500.
Le relais est un mini, car il coupe uniquement la commande de l'émetteur.
Le relais consomme 60ma.
Je viens de recevoir les composants.
Je vais sortir l'extincteur
A bientôt pour la suite et bonne journée caniculaire.
Cordialement. Gilles

[Pascal071]

bonjour

c'est le TL431 à gauche, en DIP8 ?
je préfère en TO-92, moins de place...
mais le principal est que ça fonctionne.

Cdlt

[f6bes]

L'ampli est un vieux coucou à lampes, Yaesu FL2500.


Pièce jointe 498157

Effectivement un coucou anti déluvien !!
Tu l'as "rajeuni" ou il fonctionne toujours avec ses 5 tubes de balayage TV ?
Bonne bidouille

[Gilles63000]

Bonjour à tous,

Ça progresse bien grâce à votre aide

f6bes, l'ampli fonctionne encore avec ces cinq tubes, il doit avoir un sacré paquet d'heures au compteur.
J'ai dû ajouter une temporisation électronique de 0.7s, car j'avais beaucoup de TOS au passage à l'émission, dû au temps de latence du relais de puissance.
Je l’utilise uniquement pour des contrées exotiques

Montage des nouveaux circuits intégrés.
Le régulateur TL431CP n’était pas HS, il manquait la liaison de la broche 6 à la masse.
Car plusieurs câblages du TL431, le CP étant différent.
La régulation du 5V fonctionne bien.

Effectivement le LM311 avait rendu l’âme.
Le déclenchement de la sortie 7 du LM311 suivant le réglage du seuil RV1 est correct.

J’ai un petit problème, à la mise sous tension, même sans tension de référence, le relais est appelé.
En actionnant le bouton poussoir SW1, celui-ci se coupe, et le système refonctionne normalement.
Je pense que la tension de 0V en sortie 7 du LM311 arrive après que Q1 soit passant.
Faudrait ’il temporiser la base de Q1 ?

Avec tous mes remerciements.
Bonne journée caniculaire.
Cordialement. Gilles

[Pascal071]

Bonjour

Les aléas d'un schéma...
oui, on ne sait pas comment réagit le 311 à l'établissement du 12v par R2-C2-C3,

Mais ce phénomène va dans le bon sens, puisque coupure émetteur à la mise sous tension, action manuelle pour activer.

En simulation, (avec un équivalent LT1011)
avec R8=1k, ça commute dès la mise sous tension...
avec R8=4k7, ça reste off...
possibilité d'ajouter un retard à l'auto-maintien sur le STROBE
La surtension à détecter devra durer quelques mS avant l'auto-maintien du relais.
Cordialement

[Pascal071]

ou encore essayer ça:

[Gilles63000]

Bonsoir Pascal,

Merci beaucoup de nouveau pour toute votre aide appréciée

Avec R8=4k7, le relais est encore appelé.

J'ai validé un retard à l'auto-maintien sur le STROBE avec un condensateur de 4.7µf.
Super, plus d'appel du relais à la mise sous-tension

Reste à valider ce fonctionnement avec l'émetteur et l'ampli...

Une photo de celui-ci, des années 70...
Avec l'odeur agréable des cinq tubes de puissance alimentés en THT 1250V...

La puissance à contrôler, tension d'entrée de la carte électronique de 0 à 10V, provient du wattmètre Daiwa NS660 , au-dessus de l'ampli.

Cordialement. Gilles
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[Pascal071]

Bonsoir

Dans le schéma #46, la modif. était de passer R3 à la même alimentation que le LM311
car le 12v et R3 sont établis avant l'alimentation du LM311 (retard induit par R5 - C2), donc transistor passant...

Ta proposition de condensateur base-émetteur (1µF à essayer) reste aussi une solution simple.

Tiens nous au courant de la suite

Cordialement

[Pascal071]

remarques:
en principe, R3 devrait être placée après R5 - C2 (schéma #46).
le LM311 fonctionne dès 3,5v.

Cordialement

[Gilles63000]

Bonjour à tous,

Merci Pascal pour tes dernières recommandations bien utiles.

L'ajout d'un condensateur entre base/émetteur n'a pas été concluant, même avec un 4,7µF.
J'ai gardé l'option du Strobe avec un 4,7µF.

J'ai raccordé ce circuit à l'amplificateur et au wattmètre avec des câbles blindés.

Après réglage du seuil RV1 pour correspondance à 300w, le relais est commandé et coupe bien la commande de l'amplificateur.

Pour contrôler le déclenchement du système à 300w, j'ai ajouté un bouton poussoir "TEST" raccordé à un potentiomètre de réglage sur l'entrée 2 du LM311.

Tout fonctionne parfaitement grâce à vous tous et à vos judicieux conseils

De nouveau mille mercis pour votre aide

Bien cordialement. Gilles

PS. Comment signaler que le post est résolu ?

[f6bes]

Tu ne t'occupes de rien. La modération indiquera que probléme....RESOLU. C'est des aérations à travers murs ( les grille ventilos ) ?
73

[Gilles63000]

Bonjour F6BES,

Auparavant l'ampli était dans la pièce mitoyenne.
Mais l'été c'était une étuve avec ces cinq lampes
J'avais ajouté un ventilateur pour extraire la chaleur, mais pas suffisant !
Maintenant je ne vois plus la bande HF sélectionnée de l’ampli de la pièce de radio...
Et malheureusement, j'ai actionné l'ampli par mon émetteur sur une autre bande, sans le régler
Le puissance HF à du dépasser les 300w autorisée pour l'antenne BEAM.
Il a fallu descendre l'antenne
Une bague nylon dans une trappe a été brulée, que j'ai pu réparer.

C'est pour cela que j'ai ajouté cette sécurité.

Cordialement. 73 Gilles