Schéma pour système sécurité en surtension [Résolu]

[Gilles63000]

Bonjour à tous.
J’ai besoin de vos compétences pour un système de sécurité en surtension, alimenté en 12V.

Je possède un voltmètre analogique qui sera relié à un optocoupleur PC817, puis à un comparateur logique LM311.
Lorsque le voltmètre atteindra une tension de 5V, le comparateur alimentera directement un mini relais.
=> Celui-ci doit rester autoalimenté.

Le reset du LM311 par un bouton poussoir, sera possible uniquement lorsque la tension sera de nouveau inférieure à 5V.

=> Je désire à l’aide d’un potentiomètre, pouvoir ajuster la tension de déclenchement du LM311, entre 0V et 7V environ.

Pouvez-vous me fournir un schéma pour mon application ?
Avec tous mes remerciements.
Cordialement. Gilles
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[umfred]

ça veut dire quoi ce passage ?

Lorsque le voltmètre atteindra une tension de 5V, le comparateur alimentera directement un mini relais.

un voltmètre c'est un appareil de mesure, ce n'est pas lui qui va atteindre une certaine tension, mais ce qu'il mesure. Ou je n'ai pas compris

[Pascal071]

bonsoir

Si je comprends bien, tu veux que le relais reste enclenché en cas de surtension, ceci jusqu'à action sur un B.P. SI l'entrée est repassée sous le seuil ?
c'est bien ça?
le LM311 et le relais sont alimentés à part ?

Cdlt

[Gilles63000]

Bonjour.

Merci à tous ceux qui ont lu mon message et pour vos réponses rapides.
Umfred, désolé pour cette info manquante : le voltmètre analogique est branché sur une application qui délivre une tension entre 0 et 10V.
Qui est proportionnelle à la tension du du voltmètre.

Pascal, "Si je comprends bien, tu veux que le relais reste enclenché en cas de surtension, ceci jusqu'à action sur un B.P. SI l'entrée est repassée sous le seuil ?".
C'est bien cela.
"Le LM311 et le relais sont alimentés à part ?"
Ils sont alimentés sur la même alimentation.
=> Je désire à l’aide d’un potentiomètre, pouvoir ajuster la tension de déclenchement du LM311, entre 0V et 10V environ.
Merci beaucoup pour vos aides.
Cordialement. Gilles

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Ton relais fonctionne sous quelle tension ( nob dit !)
"fonctionne avec la meme alimentation"... ( caractéristiques NON informée !)
En dessous d'une certaine tension il refusera de fonctionner. Il faudrait etre plus explicite.
A+

[antek]

. . . le voltmètre analogique est branché sur une application qui délivre une tension entre 0 et 10V.
Qui est proportionnelle à la tension du du voltmètre.

C'est assez incompréhensible !
Qu'entends-tu par "application" ? Il ne s'agit pas de soft tout de même ?
A quoi sert le voltmètre dans ton dispositif ?

[jiherve]

Bonjour
le 311 est il alimenté par "l'application"?
Si oui il n'y a pas de solution, si non c'est assez simple chercher avec "comparator hysteresis" on doit trouver toutes les formules, elles existent ici aussi car ce problème est récurent. mais j'ai la flemme de farfouiller
JR

[Gilles63000]

Bonjour f6bes, merci pour votre réponse.

Le relais est sous 12V et fonctionne avec une alimentation venant de l'extérieur du système.
Idem pour le LM311 et l'optocoupleur.
Le voltmètre analogique est branché sur une application qui délivre une tension à surveiller entre 0 et 10V.
Le moins de cette application est commun à l'alimentation générale de 12V.
Voici les infos.
A bientôt.

[trebor]

Bonjour f6bes, merci pour votre réponse.

Le relais est sous 12V et fonctionne avec une alimentation venant de l'extérieur du système.
Idem pour le LM311 et l'optocoupleur.
Le voltmètre analogique est branché sur une application qui délivre une tension à surveiller entre 0 et 10V.
Le moins de cette application est commun à l'alimentation générale de 12V.
Voici les infos.
A bientôt.

Bonjour à tous,
Pour mieux vous faire comprendre, placer ici un schéma de votre circuit alimentant les différents éléments.

[Gilles63000]

Merci à tous.
Je vais faire un schéma de mon installation

[Gilles63000]

Voici le synoptique de fonctionnement.
J'espère qu'il va simplifier la compréhension.
D'avance merci. Gilles
Synoptique-1.jpg

[gienas]

Bonjour à tous

Voici le synoptique de fonctionnement ...

Je pensais avoir compris le principe, mais je ne comprends pas la fonction de l’opto coupleur supposé agir sur le comparateur.

[Gilles63000]

Bonjour gienas,
C'est pour isoler la partie "Poste émetteur-récepteur" de la partie logique, car l'émission peut provoquer de la fréquence HF destructrice

[Gilles63000]

Ma station à Clermont-Fd

[antek]

C'est pas bien cohérent, le 12 V d'alimentation étant fourni par le poste E/R.
La sortie 0/10 V du wattmètre ne devrait pas contenir de HF destructeur (on suppose que cette sortie n'est pas polluée par la HF).
Le PC817 est en principe prévu pour fonctionner en tout ou rien, donc l'information analogique 0/10V sera perdue.

Un lien vers le composant qui fournit cette information ?

[Gilles63000]

Merci antek pour votre réponse rapide et vos remarques sensées.
Le 12 V d'alimentation est fourni par l'alimentation du poste E/R.
Donc suppression de l'optocoupleur si l'information analogique 0/10V est perdue.
Ci-joint le wattmètre Daiwa.
J'ai pris l'information entre la masse et la borne 2KW du commutateur S1. Soit 5V pour une puissance de 300W.
A bientôt
NS660lrg.JPG
Schéma.jpg

[Pascal071]

Bonjour

Pour illustrer le prince d'auto-maintien du relais, jusqu'à appui sur SW1.
N.B.: la diode ne permet pas l'auto-maintien < 1,2v en entrée.


Cdlt

[antek]

Là je préfère éviter de répondre.
Attends un peu, il y a des OM ici, ou des qui savent quoi faire (et surtout quoi ne pas faire !).

[Gilles63000]

Pascal,

Merci infiniment pour ce magnifique schéma qui correspond exactement à ma demande
Je vais commander tout ce beau monde et les câbler.
Merci à tous, d'avoir pris le temps de regarder mon problème et d'avoir proposé des solutions

Ma page web de radioamateur
https://www.qrz.com/db/F6GYF

Toujours très efficace ce forum !
Cordialement. Prenez-soi de vous. Gilles

[Pascal071]

Bonsoir

cahier des charges:

Lorsque le voltmètre atteindra une tension de 5V, le comparateur alimentera directement un mini relais.
=> Celui-ci doit rester autoalimenté.
Le reset du LM311 par un bouton poussoir, sera possible uniquement lorsque la tension sera de nouveau inférieure à 5V.
=> Je désire à l’aide d’un potentiomètre, pouvoir ajuster la tension de déclenchement du LM311, entre 0V et 7V environ.

Le schéma ne tient pas compte des perturbations HF, masse, terre, etc., connus des spécialistes en émission radio.

Cdlt

[f6bes]

Ca doit servir à QUOI en finalité (en clair ...ça doit résoudre quel probléme ) ? 73

[antek]

Bonjour tout le monde

De ce que je comprend le but est de ne pas dépasser 300 kW en émission.
Ce mode de limitation est surprenant . . .

[f6bes]

Déjà s'il atteint 2 KW HF c'est déjà pas mal ( hors légalité ...mais bref !)
DAIWA étant tout de meme un constructeur assez sérieux il serait étonnant que "l'électronique" du TOS métre soit perturbée
par la puissance le traversant.... Si c'est de cela qu'il s'agit ?
Maintenant si c'est un "module" séparé qui vient se greffer sur le TOS métre...prendre les précautions qui s'imposent
contre les "retour HF" ( blindage intégral, mise à la masse , découplage des différents fils de liaison , condo by -pass, perle de ferrite ...)
A+

[Pascal071]

bonjour

au post#11, Gilles nous décrit: 300w=5v, 500w=8,3v

Cdlt

[f6bes]

Suffit donc de regarder le watt métre ( Daiwa) et rester en deça des 300w.
Que va faire le relais de coupure : ah j'ai plus de 300 watts je coupe... ca va etre croquignolesque en mode BLU !
Bjr les pointes de modulation.
Donc j'ai coupé... donc y a plus de HF....donc me faut appuyer sur le BP pour réarmer !
Ca risque de faire le yoyo llors d'un QSO ! (surtout que la différence 300 ou 500w n'est pas forcément significative)
Autant se limiter dés le départ.
C'est y de la BLU ou de la FM ?
A+

[f6bes]

Re,
En clair c'est un disjoncteur (HF) réarmable ( Bouton poussoir ) qui limite à 300 W HF et déclenche au delà.
Remise en service manuelle.
A+

[Pascal071]

Bonsoir

Gilles:
Il faut continuer sur le forum, tu auras peut être des réponses plus rapides qu'un message perso.

Bon, ça ne marche pas, le transistor est toujours saturé...

J'ai indiqué des tensions sur le schéma.
0 à 5v sur la broche 2 pour 0 à 10v en entrée.
suivant la position de RV1: 0 à 5v sur la broche 3 (le TL431 sert à réguler 5v)

Q1 débranché, la broche 7 DOIT passer de 0v à 12v suivant la comparaison en entrée.
Q1 branché, 0 ou 0,7v (à ce moment Q1 est passant, relais collé)
pour bloquer le transistor, il faut < 0,5v en sortie broche 7

les broches 4 et 1 sont bien au 0v?
sur la broche 8 il y a bien à 12v ?

vérifie ton montage, il doit y avoir 5v sur le TL431 et pas 12v, câblage?

Cordialement

[f6bes]

Détecter (via le Tos métre) la tension HF pour une puissance de sortie de 300 watts.
Amplifier si nécessaire la tension continue détectée.
Commander un transistor de commutation auto alimenté.
En cas de dépassement de la tension détectée (plus de300 watts) l'auto alimentation du relais coupe.
Il faut à nouveau réarmer l'autoalimenttaion du relais....pour etre à nouveau opérationnel.
Bien sur faudra un potar pour déterminer le point fatidique des.... 300 watts.

A+

[Gilles63000]

Bonjour à tous et merci à tous ceux qui ont lu mon message.
Merci f6bes pour vos remarques bien sensées.
Merci beaucoup Pascal pour votre réponse très rapide et tous les compléments d’information vraiment utiles.

J’ai revérifié ces données.
« J'ai indiqué des tensions sur le schéma.
0 à 5v sur la broche 2 pour 0 à 10v en entrée. »
Et « Vérifie ton montage, il doit y avoir 5v sur le TL431 et pas 12v, câblage? »
=> J’ai dû mettre pour R4 une résistance de 11K au lieu de 2K2 pour avoir 5v… Correct
« Suivant la position de RV1: 0 à 5v sur la broche 3 (le TL431 sert à réguler 5v) » : correct.
« Les broches 4 et 1 sont bien au 0v » : correct.
« Sur la broche 8 il y a bien du 12v ? » : correct.
« Q1 débranché, la broche 7 DOIT passer de 0v à 12v suivant la comparaison en entrée. »
=> J’ai trouvé ces valeurs au début, maintenant 1v tout le temps.
=> Le LM311 doit être HS suite à un court-circuit entre ces bornes pendant les mesures de tension
=> J’en ai commandé une grosse poignée !
« Q1 branché, 0 ou 0,7v (à ce moment Q1 est passant, relais collé) » : correct pour 0,7v, MAIS JAMAIS 0v.
« Pour bloquer le transistor, il faut < 0,5v en sortie broche 7 » : OUI MAIS…
=> Voici mon problème, le relais est toujours collé par Q1, car R3 crée toujours sur sa base 0,7v !
J’ai dû mettre R3 à 40k au lieu de 10k pour avoir 0,5v…
Mais la sortie 7 du LM311 ne peut plus activer la base !
=> J’ai trouvé sur le web un schéma similaire. R3 fait 1k, donc alimente TOUJOURS le transistor et le relais…
Comment est-ce possible que le relais ne soit plus alimenté par la sortie 7 du LM311 ?

J’espère que vous aurez compris mes diverses explications…
Bon week-end à vous tous.
Et de nouveau merci pour votre aide.
Bien cordialement. Gilles

[Pascal071]

Bonjour

Gilles:

=> J’ai dû mettre pour R4 une résistance de 11K au lieu de 2K2 pour avoir 5v… Correct

le TL431 ne fait pas son office, vérifier son câblage car:
pont diviseur avec R4=11k, et R6,R7,RV1 en //, ça fait 5v (non régulés, dépendant du 12v !)

=> Voici mon problème, le relais est toujours collé par Q1, car R3 crée toujours sur sa base 0,7v !
J’ai dû mettre R3 à 40k au lieu de 10k pour avoir 0,5v…
Mais la sortie 7 du LM311 ne peut plus activer la base !

c'est R3 qui active Q1, la sortie 7 passe à 0v pour le bloquer.

Pour vérifier le 311:
- débrancher Q1
- mettre l'entrée à 0v, 0v sur broche 2
- positionner RV1 à mi-course, env. 2,5v sur broche 3
-> la sortie 7 DOIT être à 0v - 0,1v

s'il est bien alimenté 12v broche 8
si broches 1 et 4 au 0v,
si broches 5 et 6 non câblées,
c'est qu'il a quitté notre monde...

pour toutes ces manipulations, plutôt débrancher SW1.

Cordialement