[Analogique] Transformer une dent de scie en signal carré
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Transformer une dent de scie en signal carré



  1. #1
    Janpolanton

    Transformer une dent de scie en signal carré


    ------

    Bonjour,
    J'en appelle aux couillus du forum si la chaleur n'a pas ramolli les cerveaux.
    Voilà ce que je cherche à faire:
    Je voudrais transformer le signal Vout2 en signal carré 0 à -12V.
    Le challenge étant de n'utiliser que des transistors et de garder la seule alimentation positive 24V



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  2. #2
    Gyrocompas

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Bonsoir,
    La référence du 24 v doit elle être la même que celle du signal de sortie, cela dépend certainement de ce qui va s'atteler derrière ?

  3. #3
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Bonjour,
    Enfin, de quoi s'amuser
    Nom : Capture d’écran_2025-08-28_17-53-43.png
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  4. #4
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Et oui, une seule alim.

    Je suis parti d'un vieux schéma Elektor de traceur de caractéristiques à base de transistors paru dans le numéro d'octobre 1980 et que j'ai amélioré (miroir de courant en sortie)

    Ce traceur ne fonctionne qu'avec des NPN, il faut doubler le schéma pour les PNP.

    Dans le souci de limiter le nombre de composants et ne garder qu'une seule alimentation, je pensais utiliser le même astable pour générer les 2 signaux positif et négatif.
    Le reste du circuit dera doublé bien entendu sauf si...
    Le challenge étant de rester dans la même philosophie que le schéma original.
    C'est un exercice purement intellectuel, je n'ai pas utilité de ce traceur.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Et même sans Q4, ni R2. Le point A à relier à Out1

  7. #6
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Simple et efficace.
    J'étais parti sue cette solution condo/diode mais je mévertuais à les coller sur Out2. Couillon que je suis...
    Merci Lutshur.

  8. #7
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    De rien
    Il faudra peut-être changer la valeur du condo C2 selon ce qui est alimenté par le -12V

  9. #8
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Ça devrait le faire c'est de la mise en forme de signaux (rampe et steps)

  10. #9
    Pascal071

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    bonjour

    Je devais proposer comme lusthur en #8, mais impossible de faire démarrer l'astable avec D1 et R3...
    je n'ai pas trouvé 2N1711, alors j'ai mis 2N2219, ou 2NN2222, idem.
    LTspice XVII(x64) (17.0.37.0)
    si quelqu'un a une idée...
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    Pascal

  11. #10
    Pascal071

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    je ne sais pas d’où je sortais ce v17xxx, je viens d'installer V(x64) 24.1.9
    le circuit n'oscille toujours pas..

  12. #11
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Il faut le chatouiller un peu, voir l'aide de LTspice: .IC -- Set Initial Condition
    Les transistors ne sont pas importants, ce sont les fameux TUT d'Elektor
    Sinon, j'ai greffé ce bout de schéma sur mon schéma inspiré d'Elektor. C'est en cours d'ajustement des valeurs des composants
    PS : le greffon a fortement dégradé le duty cycle du signal carré.

    Quelques point particuliers sont affichés sur la courbe.

    J'ai affiché Out2 pour voir si il était toujours vivant...

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    Dernière modification par Janpolanton ; 28/08/2025 à 20h29.

  13. #12
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Bonjour à tous,
    Oubliez mon erreur de la BAT54 en // avec la 914...
    J'étais fatigué en fin de journée et j'aurais du m'abstenir de publier.

  14. #13
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    PS : le greffon a fortement dégradé le duty cycle du signal carré
    D'où Q4 et R2 du #3 pour minimiser l'influence du greffon sur OUT1. Les valeurs de C2 et R2 à adapter.

  15. #14
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    je viens d'installer V(x64) 24.1.9
    Cette version m'a posé des problèmes. Elle signalait des erreurs dans mes lib. Erreurs constatées en comparant avec des sauvegardes alors que je n'y avais pas touché...
    Je suis revenu sur 24.0.12 et refuse toute mise à niveau/mise à jour.
    Dernière modification par lutshur ; 29/08/2025 à 09h11.

  16. #15
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Bonjour lutshur,
    C'est la pezmière chose à laquelle j'ai pensé mais ça ne change rien.

  17. #16
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Et voilà ce que donnaient les courbes dans la version NPN uniquement.

    PS: pour la modération - mes images jointes sont systématiquement en double, désolé.

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  18. #17
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    On doit obtenir les signaux de #16 mais avec les sommets moins arrondis ?
    J'ai ça
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  19. #18
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Avec les signaux du #16, j'obtenais de belles caractéristiques.
    Il faudrait essayer Y f(x) en remplaçant time sur l'axe des abscisses par v(x)
    Voilà les courbes obtenues par les signaux du #16

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  20. #19
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Ca ne colle pas du tout.
    En #16, la commande de Q6 est en opposition de phase avec celle de Q3.
    En #17 les deux sont en phase
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  21. #20
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Je n'arrive même pas à obtenir les résultats du #16 avec le même montage
    Nom : Capture d’écran_2025-08-29_14-08-12.png
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  22. #21
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    C'est de ma faute!
    les courbes ne correspondent au schéma. Le point X n'est pas bien positionné, il doit se raccorder au niveau du collecteur du TUT.

  23. #22
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Ca ne change rien.
    Sinon, un schéma simplifié :
    Nom : Capture d’écran_2025-08-29_15-08-53.png
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  24. #23
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Avec un BC547B en TUT
    Nom : BC547B.png
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  25. #24
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Un 2SD2670
    Nom : 2SD2670.png
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  26. #25
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Un 2N2222
    Nom : 2N2222.png
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  27. #26
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    https://www.eddybergman.com/2017/06/...tor-curve.html
    Le bonhomme se passe de tension négative. X est le 0V, GND de l'oscilloscope est le collecteur du TUT.
    La différence aussi avec #16 est qu"un seul collecteur du multivibrateur est utilisé. Mon commentaire du #19 n'est pas justifié.

  28. #27
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Résultat de la simulation
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  29. #28
    lutshur

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Le bonhomme se passe de tension négative
    Heu non, elle est toujours là (C3 + D1)

  30. #29
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Une solution m'a été proposée en doublant et en inversant le schéma d'origine tout en gardant une seule alimentation.
    La commutation NPN/PNP se faisant par un quadruple inverseur.
    Désolé pour la lisibilité, l'image a été postée au format timbre et agrandie

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  31. #30
    Janpolanton

    Re : Transformer une dent de scie en signal carré

    Dernier post sur ce sujet après j'abandonne...
    Y'a du mieux en ajustant les valeurs des composants sauf que les courbes obtenues sont vraiment inexploitables.
    La faute à la remise à zéro du comptage des stepsqui se fait sur un front descendant du signal carré au lieu d'un front montant et ça colle des glitches.

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