Création d'un bjt (NPN ou PNP) sous Ltspice

[Janpolanton]

Bonjour à tous,
J'avais besoin de créer 2 modèles théoriques identiques basés sur les TUP et TUN d'Elektor.
J'ai regardé l'aide de LTSpice sur les modèles Gummel-Poon et Ebers-Moll mais c'est vraiment indigeste.
Alors, j'ai demandé un peu d'explications au "Chat qui pète" et j'ai condensé cette discussion dans ce document PDF.
De cette discussion, j'ai élaboré une feuille de calcul.
Pour le calcul de VAF par exemple, je n'ai pris que 2 points sur une courbe IC = f(VCE) d'un BC547.
C'est une première ébauche que je soumets à la communauté pour recueillir vos observations et remarques.
-----

[B68]

Ce n'est pas simple de chercher un modèle Spice d'un transistor connu, proche de ce que tu cherches ?

[Janpolanton]

Bien sûr, mais c'est tout de même bien de chercher à comprendre comment sont fait ces modèles.
Et puis, tous les transistors n'ont pas de modèles spice.

[polo974]

the schéma du bipolaire (wiki non officiel)
https://ltwiki.org/LTspiceHelp/LTspi...transistor.htm
avec différentes valeurs
https://ltwiki.org/index.php?title=Standard.bjt

et comme je ne suis fan d'elektor et sans doute pas le seul, un lien pour les TUP TUN (en fait, des transistors petits signaux 'génériques") : https://320volt.com/wp-content/uploa...US-elektor.pdf

la doc plus officielle:
https://www.analog.com/en/resources/...ding-list.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[Janpolanton]

Je sais tout ça.
Ce que je cherche à comprendre c'est justement comment son calculées ces valeurs et les correspondances avec le modèle Gummel-Poon.
Si toi tu as compris, c'est parfait mais je ne pense pas que ce soit le cas de beaucoup d'utilisateurs de simulateurs.

[B68]

Je peux te faire part de mon expérience.
A un moment de ma carrière j'ai été ammené à participer à la conception de 3 circuits intégrés analogiques "maison" dont j'étais le spécificateur puis celui qui fera un produit avec.
La réalisation du CI était sous la responsabilité de vrais professionnels , je ne recevais que leur proposition de schéma et les modèles Spice des transistors.
Je vérifiais le comportement quand le CI dialoguerait avec d'autre CI.

Je peux t'affirmer que l'établissement des fichiers Spice est un vrai travail de spécialistes et nécessite des compétances très pointues.
Cela demande de faire des Wafers avec des motifs de tests bien choisi, de faire des mesures sous pointes de ces motifs de tests.
Quand on apprend le cout de réalisation d'un Wafer on comprend que les industriels sont réticents pour des wafers qui ne sont pas de production.
Déjà les nouveaux CI sont "glissés" dans une "petite zone" réservée dans les wafers de production.

J'ai un peu oublié la signification des différents paramètres, à l'époque je ne comprenais vraiment la signification que des 3 ou 4 paramètres les plus important : gain direct (bf), gain inverse(br), fréquence de transition (en fait c'est une période : TF ou TR ?) et quelques autres. La définition des capacités est terriblement complexe.

Dans la doc Spice de l'université de Berkeley, ou dans celle de NGSpice (réécriture du spice berkeley du fortran vers le C) tu trouvera la définition de tous les termes, définition ne veut pas dire explication détaillée .

C'est pour cela que je conseille de trouver un transistor, qui possède un fichier spice, et qui est proche de celui que tu utilises.
En retraite je n'ai plus accès aux modéles Spice provenant de logiciels mastodontes comme Cadence et consort, je cherche en priorité les fichiers open source chez Vishay, ils ne font pas systématiquement des modèles spice (coût élevés) mais ceux qu'ils font sont fiables.

[jiherve]

bonjour
en TUN : 2N3904
en TUP : 2N3906
ce ne sont pas des foudres de guerre.
Autrement il y a le wiki ltspice avec une bonne centaine de modèles.
vouloir faire son propre modèle est méritoire mais très risqué car nombre de paramètres n’apparaissent pas dans les data sheet même les plus complètes.
JR

[Janpolanton]

Je n'ai pas la prétention de concurrencer les spécialistes et je me doute que c'est un véritable travail.
Je veux simplement comprendre la démarche et pouvoir créer un modèle simple à mon goût pas forcément existant d'ailleurs, mais là n'est pas le sujet.
J'ai un peu avancé dans mon tableur et je pense avoir bientôt les principaux critères, ceux manquant étant dimensionnés par défaut dans les modèles natifs PNP/NPN de LTSpice.

[jiherve]

re
ben essaye avec un transistor dont le modèle existe et dont tu possèdes la DS et compare les deux le tien et celui de LT.
JR

[Janpolanton]

Oui, c'est ce que je compte faire.

La finalité, c'est que je possèdes 2 boîtes pleines de transistors NOS sans marquage manifestement tous identiques à quelques exceptions près.

Je vais dans un premier temps en relever les principales caractéristiques sur table et les intégrer dans un modèle spice.

[jiherve]

re
ben ce n'est pas tout jeune,amha les trucs à 4 pattes doivent être des germanium.
JR

[Janpolanton]

Ce sont tous des géraniums

[titijoy3]

on va pouvoir en décorer des balcons

[Janpolanton]

Non une fois cunnues les caractéristiques je les vends à des gratteux qui recherchent le son pour leurs pédales