[RF/Radioelec] self PO GO sur baton ferrite
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self PO GO sur baton ferrite



  1. #1
    fabemol

    self PO GO sur baton ferrite


    ------

    bonjour
    je voudrais me fabriquer une self PO et GO sur un baton ferrite de diametre 10mm et environ 20cm de long. je ne sais pas si parmis vous quelqu'un a deja fait se projet , le condensateur variable est un 2x490pf une cage accord et une cage oscillateur.merci de m'aider a realiser se projet
    cordialment
    fabemol

    -----

  2. #2
    doudou911

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Bonjour,

    sauf erreur il n'y a plus de radio en GO et je pense pas grand chose en PO

  3. #3
    fabemol

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    bonjour ok plus rien en GO la je suis d'accord avec toi , mais hélas erreur de ta part la gamme PO s'écoute le soir et existe toujours le soir la propag est meilleur il y a plein de station etrangeres a ecouter.

  4. #4
    Janpolanton

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Bonjour,
    Les spécialistes pour ce genre de demande sont sur le forum Retrotechnique

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    fabemol

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    bonjour ok ok et bien fin de la discution sur ce sujet
    fabemol

  7. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Bonjour fabemol et tout le groupe

    Citation Envoyé par fabemol Voir le message
    ... je voudrais me fabriquer une self PO et GO sur un baton ferrite de diametre 10mm et environ 20cm de long. je ne sais pas si parmis vous quelqu'un a deja fait se projet , le condensateur variable est un 2x490pf une cage accord et une cage oscillateur ...
    Ce genre d'appareil ne se fabrique pas, il faut retrouver un appareil tout fait, et, pour améliorer sa sensibilité, lui ajouter une antenne extérieure si possible sur le toit. Le "cadre" ferroxcube est directif ce qui n'est pas un avantage dans ton application.

    Un superhétérodine comporte un oscillateur local, décalé en fréquence d'une fréquence intermédiaire (fi) de 455 kHz. Ceci ne s'improvise pas surtout que ça existe (encore) tout fait.

    Comme il s'agit d'une "science à part" le lien de Janpolanton est un exemple. Tu dois pouvoir en trouver d'autres. C'est même différent du radio amateurisme qui pratique surtout l'émission (très réglementée) et sur des longueurs d'ondes très différentes.

  8. #7
    Gwinver

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Bonjour.
    Bien peu d'encouragement sur ce fil.

    Les PO sont effectivement encore bien peuplées, quant aux grandes ondes, s'il ne reste plus d'émetteurs commerciaux, il reste les émissions de signaux horaires et quelques uns de météo. Il y a DCF 77 (77 kHz), l'émetteur d'Alouis (anciennement France Inter) opère toujours avec des signaux horaires.

    Pour les selfs, il y a deux étapes.
    La première est de déterminer leur valeur pour balayer la gamme d'ondes choisie.
    En appliquant la formule de Thomson. En général, on connaît la capacité maximale du condensateur variable, mais moins la valeur minimale. En pratique, il faut calculer la self pour la fréquence la plus basse recherchée, donc avec la valeur de capacité maximale.

    Le seconde étape est plus délicate car il faut calculer le nombre de tours. Celui-ci dépend du diamètre et de la valeur de la perméabilité magnétique du matériau.
    Le diamètre à considérer est la valeur moyenne de la bobine, il arrive souvent de nécessiter plusieurs couches en GO, il faut donc éventuellement refaire le calcul itérativement.
    Une fois ces données connues, il y a plein de sites où on peut trouver le calcul.
    Il est recommandé d'utiliser du fil avec un isolant assez épais pour minimiser la capacité entre fils.

    Il existe plusieurs méthodes pour idéntifier la perméabilité magnétique du matériau si celle-ci est inconnue. Le plus simple est de réaliser une self et de la mesurer, mais, ceci est fonction du matériel de mesure disponible.

    Après, il faut voir d'où provient le barreau, l'équipement peut être une indication.

    Ce genre d'appareil ne se fabrique pas, il faut retrouver un appareil tout fait, et, pour améliorer sa sensibilité, lui ajouter une antenne extérieure si possible sur le toit. Le "cadre" ferroxcube est directif ce qui n'est pas un avantage dans ton application.
    Oui, il y a directivité et ce n'est pas un problème, la grane majorité des récepteurs GO et PO à transistors étaient équipés de ce genre d'équipement et les utilisateurs s'en accomodaient très bien.
    Dans ces appareils, l'antenne extérieure éventuelle était raccordée à une bobine placée sur la ferrite de façon à se coupler aux selfs des circuits oscillants.

  9. #8
    Gyrocompas

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Bonjour,
    me fabriquer une self PO et GO
    L'inductance d'une ferrite correspond à son inductance spécifique multipliée par le nombre de tours au carré.
    Avec un nombre connu de tours chercher la valeur de l'accord avec un condensateur connu.

    Bobiner en conséquence pour se situer dans la plage de réglage du condensateur variable.
    Plus simple, rechercher un ancien poste, si, si, ça existe.

  10. #9
    Gwinver

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Voici un document détaillant une réalisation de bobine sur barreau ferrite pour 137 kHz.

    https://blog.f6krk.org/wp-content/up...e-en-Radio.pdf

  11. #10
    bibifikotin

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Je ne sens pas du tout Fabemol se lançer dans tous ces calculs malgré le document fourni !
    Surtout que ce qui l'intéresse c'est les PO pas les GO
    Bonne journée

  12. #11
    Gwinver

    Re : self PO GO sur baton ferrite

    Désolé pour la longueur de ce post, j'espère que cela pourra aider Fabemol.

    Ce document est en deux parties. Une première (section 1) consacrée au cas de bobine sur pot ferrite, qui a l'avantage d'offrir un circuit magnétique fermé.
    La seconde partie (section 2) est consacrée au cas du barreau ferrite qui correspond à la demande Fabemol.

    Pour résumer.

    Il est indiqué que le cas le plus fréquent est un barreau de 20 cm x 1 cm avec une permittivité de 250.
    La difficulté réside dans l'identification de la permittivité à considérer pour calculer la self de la bobine.
    Cette permittivité est fonction des dimensions du barreau par le rapport L/D L sa longueur et D son diamètre et de la bobine.
    La mtériau constituant le barreau a une permittivité µi.
    Pour le barreau, la courbe de la figure 5 donne la permittivité effective du barreau µe en fonction du rapport L/D pour deux valeurs de µi (900 et 250).
    image_2026-07-27_175215921.png

    Cette courbe montre que la valeur de µe dépend peu de µi pour une grane partie des rapports L/D.
    Ici, L(20 cm)/D(1 cm) = 20, µe est un peu supérieur à 100.

    Après, il est expliqué que la permittivité apparente µa est fonction du rapport entre la longueur de la bobine et du barreau.
    C'est cette permittivité qui est à considérer pour le calcul de la bobine.

    Il faut en passer par une caractérisation pour déterminer sa valeur, ce qui est fait pour 137 kHz.
    Cette opération est détaillée dans la section 3 : Expérimentations.

    Il se trouve que les paramètres de cette expérimentation ne sont pas trop éloignés du cas de Fabémol.

    D'abord, voici une version simplifiée de la formule de Thomson pour les unités couramment utilisées en radio :

    image_2026-07-27_175757277.png avec F en MHz, L en µH et C en pF.

    L'auteur a réalisé une bobine de 100 tours sur un barreau de paramètres L = 138 mm, D = 7.8 mm, rapport L/D = 138 / 7,8 = 17,69.
    Ce qui n'est pas très loin du rapport de 20 considéré ici.

    Avec un condensateur de 1.649 nF, soit 1649 pF, la fréquence de résonance est de 137 kHz, ce qui donne une self de 816 µH.
    Il se trouve que cette bobine avec un condensateur de 490 pF donnerait une fréquence de résonance de 251 kHz, ce qui est très proche du haut de la bande GO (300 kHz).

    En conclusion:
    Il est probable que le µi du barreau de Fabemol soit de 250.
    Les paramètres de cet essai sont proches de la demande.
    Il est probablement possible d'extrapoler pour l'application GO et PO, mais il faut s'attendre à de la mise au point.
    Voire en fin de ce post.
    Il serait bien de savoir de quel moyens de mesure dispose Fabémol pour lui donner plus de conseils.

    En prime, voici d'autres discussions relative à cette question.

    https://forum.retrotechnique.org/t/b...-ferrite/46936

    https://forum.retrotechnique.org/t/s...ferrite/141099

    Calcul d'une self bobinée.
    Il faut appliquer la (les) formule(s) de Nagaoka.

    https://www.carnets-tsf.fr/fr/inductance.html

    En particulier, on identifie que la valeur de la self est proportionnelle au carré du nombre de tours. Disposant d'une valeur pour un nombre de tour donné, il est possible d'extrapoler à d'autres fréquences. Ce n'est pas parfait pour un barreau de ferrite car la perméabilité apparente dépend du ratio entre longueur de la bobine et longueur du barreau, mais cela permet d'avancer.

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