Mon projecteur LED reste allumé trop longtemps [Résolu]

[gienas]

Bonjour à tous

... je pense que la tempo c'est sur les pattes 3-4 ...

Ça paraît très probable.

Puisque les ”tripes” sont à l’air, il doit être possible de mettre en évidence la variation du R susceptible de modifier le RC de tempo.

Toujours si c’est à l’air, il doit être possible de tester, dès le démarrage, l’état de la sortie 2 (le Vo) qui commande le relais en vérifiant que l’état du relais est bien conforme à l’état de Vo.

En vérifiant l’alimentation du PIR, il doit être possible de mesurer sa sortie analogique en promenant des obstacles devant.

Si ces états sont cohérents, mais que la sortie ne suit pas, on peut incriminer le BISS.

Vérifier malgré tout toutes les tensions présentes, leur cohérence, et tester aussi le fonctionnement hors de la nuit. Sait-on jamais.
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[Piefra]

Bjr

Si il y a des aop et des circuit rc pour le controle , c’est analogique

Ce biss n’est pas un mcu

Cdlt

[jiherve]

Bonjour,
il ne semble pas y avoir AOP, ceci dit tant que la capa n'aura pas été mesurée on discutera dans le vide.
JR

[gienas]

... il ne semble pas y avoir AOP, ceci dit tant que la capa n'aura pas été mesurée on discutera dans le vide ...

C’est vrai, mais un synoptique (et la formule) montrent que ce RC n’est pas directement sur des comparateurs. Le RC est très petit alors que la durée est conséquente. Il y a un ”compteur" entre les deux.

... Ce biss n’est pas un mcu ...

Certes, mais il est conçu et programmé pour l’application dédiée. Il ne peut servir à rien d’autre.

[titijoy3]

le même détecteur avec un triac à la place du relais, il y a la description du circuit biss: https://www.youtube.com/watch?v=xWb0Hbejaqg

[Yvan_Delaserge]

Oui en effet. Selon la datasheet:



les pattes 3 et 4 servent à commander la largeur de l'impulsion de sortie et la largeur de cette impulsion est égale à 24567 x R10 X C6. Unités de temps non spécifiées. Secondes?
Sur le schéma d'application, R10 est de 10K et C6 est de 10 nF. 24567 x 10K x 10 n =2,45 secondes. Si je compte bien.
Reste à voir si le schéma utilisé dans le projecteur est le même. Pour la résistance, clairement c'est 1 M, pas 10 K. Pour le condensateur, serait-ce l'électrolytique en bas à droite sur la photo?
Pour expliquer la durée d'allumage infinie, on voit mal le condensateur augmenter sa capacité à l'infini. Par contre, si la soudure aux bornes de la résistance avait craqué, ça oui, ça pourrait expliquer le problème.


Tout ceci en admettant que les tensions d'alimentation soient correctes, bien sûr. Je vais commencer par vérifier tout ça en commençant par vérifier bien sûr aussi le gros condensateur rouge.

[gienas]

Bonjour à tous

... Tout ceci en admettant que les tensions d'alimentation soient correctes, bien sûr. Je vais commencer par vérifier tout ça en commençant par vérifier bien sûr aussi le gros condensateur rouge.

Peux-tu expliquer pourquoi tu ne fais les choses qu’à moitié?

Je te suggère aussi de tester le comportement de la sortie Vo et de vérifier que son état fait bien varier la commande du relais. Ça ne résoudra rien, mais ça permettra de savoir si la sortie Vo ”transformera correctement" l’essai. Là, nous n’en savons rien, et j’ai le sentiment de prêcher dans le désert.

Les recherches de pannes doivent toujours être menées complètement et jusqu’au bout pour pouvoir dégager des conclusions.

J’aimerais aussi savoir comme demandé, que devient la sortie du PIR en présence d’obstacles devant. Cette sortie est probablement analogique.

[titijoy3]

"Pour expliquer la durée d'allumage infinie, on voit mal le condensateur augmenter sa capacité à l'infini"

il n'y a pas que la capacité qui compte

tu as une date de prévue pour vérifier le condensateur rouge servant à chuter la tension secteur ?

[Yvan_Delaserge]

Voici quelques mesures effectuées sur le circuit branché sur le secteur 230V AC.
A l'entrée du pont redresseur: 24 V AC.
A la sortie du pont redresseur: 23 V DC.
Tension d'alimentation de l'IC: 4,7 V DC.

La tension d'alimentation de l'IC est donc nominale selon la datasheet de l'IC.

Tout cela met hors de cause le condensateur en série avec l'entrée secteur. Il fait bien ce qu'il est censé faire.

Le comportement du projecteur reste toujours le même:

Si on branche le secteur alors que la diode photorésistante n' est pas fortement éclairée, le relais s'enclenche et il s'allume.
Si on branche le secteur alors que la diode photorésistante est fortement éclairée, il ne s'allume pas.
si on supprime le fort éclairage de la diode photorésistante, il reste éteint.
Puis si on passe la main devant le PIR, il s'allume.
Dans tour les cas, une fois qu'il est allumé, il reste allumé.

[gienas]

Bonjour à tous

... Dans tour les cas, une fois qu'il est allumé, il reste allumé.

Reste plus que UAA4713 à remplacer avec des difficultés et des risques certains.

Compte tenu du prix du bloc complet, le jeu n’en vaut pas la chandelle. Remplacer la structure.

[titijoy3]

Bonjour à tous



Reste plus que UAA4713 à remplacer avec des difficultés et des risques certains.

Compte tenu du prix du bloc complet, le jeu n’en vaut pas la chandelle. Remplacer la structure.

j'ai l'impression que la démarche est plus à but ludique et pédagogique qu'économique

[gienas]

Bonjour à tous

j'ai l'impression que la démarche est plus à but ludique et pédagogique qu'économique

Ça me ressemble bien. Je suis capable d’une obstination sans limite quand un problème ”me résiste”.

Là, confronté au même problème, je n’hésiterais pas à détruire le composant, pour le remplacer sur un support muni de béquilles, juste pour voir. J’y passerais bien une journée entière. Le seul objectif est d’aller jusqu’au bout.

[lutshur]

Bonjour,

Puis si on passe la main devant le PIR, il s'allume.
Dans tour les cas, une fois qu'il est allumé, il reste allumé.

Il semble bien que le circuit intégré soit un BISS0001.
Puisque Tx ≈ 24576 x R10 x C6, R10 étant la mise en série du trimmer et de la R10, on devrait trouver un signal d'oscillateur sur les pattes 3 et 4. 0-5V sur 3 et dent de scie sur 4.
Je commencerais par virer le trimmer pour le remplacer par une résistance quelconque, entre 100k et 1Meg.
Puis je regarderais la fréquence de l'oscillation, avec un oscilloscope ou la fonction fréquencemètre du multimètre.

[Yvan_Delaserge]

Effectivement, je viens de trouver une doc qui dit que la temporisation se fait par comptage des cycles d'un oscillateur et non par un comparateur qui basculerait lorsque la tension aux bornes du condensateur atteint une certaine valeur.

[Yvan_Delaserge]

Voici la fonction des pattes 9 à 16.

[Yvan_Delaserge]

Et voici les principes de fonctionnement du BISS0001:

[Yvan_Delaserge]

Merci Lutshur.
Je vais commencer par me procurer un transformateur d'isolation et je vais regarder à l'oscilloscope l'aspect des signaux sur les broches 3 et 4. Et 5-6 aussi pendant qu'on y est.

[Yvan_Delaserge]

Le BISS0001 est le composant central de nombreux modules de détection populaires, comme le module HC-SR501 utilisé avec Arduino ou avec le Raspberry Pi.

On en trouve la description ici par exemple.

On trouve la datasheet ici.

Le schéma de ce module est très proche de celui de la datasheet du BISS0001



Au cas où ces modules restent allumés indéfiniment, on conseille d'exclure les problèmes de bruit liés à l'alimentation :
Utiliser une source d'alimentation propre et dédiée. Les fluctuations sur la ligne VCC sont interprétées par le capteur PIR comme un mouvement.
Souder un condensateur de 100 µF directement entre les broches VCC et GND du capteur afin de lisser les pics de tension.
Je pensais à dessouder le condensateur X1, maintenant que nous savons qu'il n'est pas défectueux et à alimenter le montage avec du courant continu 24V. ça permettrait aussi d'examiner à l'oscilloscope le signal sur toutes les pattes de l'IC sans avoir recours à un transformateur d'isolation du réseau.

[Yvan_Delaserge]

Après avoir complètement extrait le circuit imprimé de son boîtier, je vais commencer par tester les condensateurs électrolytiques avec mon testeur d'ESR (résistance équivalente série).



L'avantage de cet appareil, c'est qu'il permet de tester les condensateurs électrolytiques sans avoir besoin de les dessouder du circuit imprimé.

Avec cet appareil, je teste les électrolytiques en commençant par celui le plus à gauche: 100 uF, 35 V. Normalement, sa ESR devrait être < 1 Ohm. Elle est supérieure à 25 Ohms. Problème.
Le suivant: 100 uF, 16 V: ESR >25 Ohms. Mauvais.
Le troisième: 100 uF, 16 V: ESR 4 Ohms. C'est trop.
Les deus autres sont des 22 uF 16V. ESR 1 Ohm. C'est OK.

[Yvan_Delaserge]

Je remplace les trois électrolytiques défectueux par des 100 uF 35 V.



Le montage fonctionne maintenant correctement. Bingo!

[Yvan_Delaserge]

Les trois coupables:



Une fois démontés, je teste les trois électrolytiques au capacimètre: Le premier a une capacité de 1 uF au lieu de 100.
Le second de 30 uF au lieu de 100.
Le troisième est presque OK, mais pas tout-à-fait: 95 uF.

Ca confirme bien les résultats trouvés à l'ESR meter.

Le premier condensateur était marqué Low ESR. Je n'avais pas de low ESR pour le remplacer, j'ai utilisé un électrolytique standard.
Je m'interroge sur la nécessité d'un low ESR. Ce condensateur sert à filtrer le 100 Hz issu du pont redresseur. Et la consommation du montage est faible. 0,1 mA en standby et quelques mA lorsque le relais est enclenché.

Qu'en pensez-vous?

[titijoy3]

j'en pense que tu aurais été bien avisé de remplacer les autres pendant que c'est démonté, qu'en est il du condensateur rouge ?

[doudou911]

Bonjour,

belle persévérance.

[Yvan_Delaserge]

j'en pense que tu aurais été bien avisé de remplacer les autres pendant que c'est démonté, qu'en est il du condensateur rouge ?

Pourquoi remplacer des composants qui ne sont pas défectueux?
Le condensateur rouge fonctionne correctement puisque la tension d'alimentation est correcte. Voir plus haut.

Sinon, une opinion concernant le condensateur Low ESR?

[gienas]

Bonsoir à tous

... Pourquoi remplacer des composants qui ne sont pas défectueux? ...

Aucune raison de le changer.

... une opinion concernant le condensateur Low ESR?

Pour moi, il n’y a aucune raison défendable ”d’exiger" un low ESR. C’est peut-être parce qu’il y avait un stock de cette qualité, ou peut-être encore que c’est un intrus qui s’est trouvé dans la série.

[titijoy3]

Pourquoi remplacer des composants qui ne sont pas défectueux?
Le condensateur rouge fonctionne correctement puisque la tension d'alimentation est correcte. Voir plus haut.

parcqu'ils ont le même age et que pour remplacer les composants défectueux il a fallu scier le boitier ?

le condensateur rouge fournit une tension suffisante mais est ce la tension nominale prévue ? il est sans doute plein de cicatrices dues aux pics de tension présents sur le secteur

quand un palier est hs sur un lave linge on remplace les deux pour éviter que le client revienne trois mois après se plaindre parceque le deuxième s'est mis à fuir et qu'on aurait du le remplacer
les amortisseurs et plaquettes se remplacent par paire sur une auto

dans un montage correctement calculé les condensateurs sont les composants les plus fragiles

[Yvan_Delaserge]

parcqu'ils ont le même age et que pour remplacer les composants défectueux il a fallu scier le boitier ?

le condensateur rouge fournit une tension suffisante mais est ce la tension nominale prévue ? il est sans doute plein de cicatrices dues aux pics de tension présents sur le secteur

quand un palier est hs sur un lave linge on remplace les deux pour éviter que le client revienne trois mois après se plaindre parceque le deuxième s'est mis à fuir et qu'on aurait du le remplacer
les amortisseurs et plaquettes se remplacent par paire sur une auto

dans un montage correctement calculé les condensateurs sont les composants les plus fragiles

Oui, je sais que les condensateurs sont les composants qui vieillissent le plus vite, particulièrement les électrolytiques. C'est pour cette raison que c'est eux que j'ai commencé par tester à l'ESR meter.

Je crois savoir que lorsqu'il vieillit, un condensateur électrolytique commence par augmenter sa résistance équivalente série, puis il diminue sa capacité. Est-ce que ça vous paraît correct?

L'analogie avec les plaquettes de freins d'un véhicule est certes intéressante. J'ai pensé à changer aussi les deux électrolytiques sains, mais mon hypothèse était que puisque le projecteur est de fabrication récente ( je l'ai acheté il y a 2 ans seulement) la raison de la défaillance des électrolytiques de 100 uF était un défaut de qualité de ces composants.
Alors bien sûr, je n'ai aucun moyen de savoir comment l'état de santé des deux 20 uF va évoluer, mais je suis dans la même ignorance concernant le futur état de santé des nouveaux condensateurs que j'aurais utilisé pouzr remplacer les deux 20 uF.

Comme disent les anglo saxons: " If it ain't broke, don't fix it".


Je pense que la tension en sortie du condensateur rouge (24 v) est nominale, car 24 V est la tension nécessaire pour activer le relais.

En cas de vieillissement de ce condensateur, à quoi faudrait-il s'attendre?
Un claquage avec mise en court-circuit et application de 230 V à tout le montage, donc destruction immédiate?
Une coupure du condensateur, avec 0 V appliqués au montage?
Une baisse progressive de la capacité? Avec donc davantage d'impédance et une diminution de la tenion d'alimentation du montage?
Une augmentation de la résistance équivalente série? Donc le condensateur chauffe (malgré le courant de moins de 1 mA) et il finit pas claquer?

[titijoy3]

pour le condo rouge, on peut s'attendre à tout ce que tu as cité, baisse de la capa, augmentation de l'esr, chauffe..

cela dit, s'il fournit 24v, aucune raison d'y toucher, il me semble que ces condensateurs plus ou moins arrondis sont plus fiables que ceux complétement carrés, c'est peut être un composant de très bonne qualité

donc, ne pas y toucher pour l'instant

[mag1]

En cas de vieillissement de ce condensateur, à quoi faudrait-il s'attendre?

Bonjour,
Juste un mot concernant le condo chuteur rouge sur secteur, apparemment, ces condos répondent à une norme, ils sont du type X2. Par construction, ils ne peuvent pas se mettre en C/C, ils "cicatrisent" et ils perdent leur capacité avec le temps, irrémédiablement. En étant taquin, on peut dire que c'est de l'obsolescence programmée, j'en ai déjà changé ...quelques uns. Donc, si c'est un X2, on peut à l'occasion mesurer sa capacité pour voir où il en est.
Pour les chimiques, si au bout de deux ans, il y en a 3 sur 5 HS, on peut se demander si les autres ne viennent pas du même lot.
MM

[Yvan_Delaserge]

Selon le marquage, la capacité du condensateur chuteur de tension serait de 0,56 uF.
Donc son impédance serait de 5,7 KOhm à 50 Hz. Il est en série avec une résistance de 100 Ohms 500 mW. Donc la résistance/impédance totale entre le secteur et le pont redresseur serait de 5,8 KOhms.
La chute de tension est de 230 V - 24 V= 206 V
I = U/R = 206/5800 = 35 mA. Si le circuit est au repos, donc si le relais n'est pas activé.
Ca me paraît cohérent avec ce qui est affiché dans le datasheet du module PIR pour Ardiono HC SR501: 65 mA.



Je me demande à quoi sert la résistance de 100 Ohms en série avec le condensateur. De fusible en cas de court-circuit du condensateur?