Mon projecteur LED reste allumé trop longtemps [Résolu]

[mag1]

Je me demande à quoi sert la résistance de 100 Ohms en série avec le condensateur. De fusible en cas de court-circuit du condensateur?

Réponse Google à ce sujet:Aperçu IA
Une résistance en série avec un condensateur de sécurité X2 sert généralement à limiter les appels de courant (pics de tension) ou à faire partie d'une alimentation capacitive. [1] (https://www.sonelec-musique.com/elec...s_transfo.html), [2] (https://www.astuces-pratiques.fr/ele...o)<br /> Rôles de la résistance en sérieLimitation des pics de courant : Elle encaisse les surtensions transitoires du réseau électrique (230 V) pour protéger le condensateur X2. [1] (https://www.astuces-pratiques.fr/ele...ansfo)Sécurité et limitation d'intensité :
Dans une alimentation sans transformateur, la réactance du condensateur X2 réduit le courant, et la résistance série complète cette protection contre les appels de courant initiaux à la mise sous tension. [1] (https://www.sonelec-musique.com/elec...s_transfo.html), [2] (https://www.astuces-pratiques.fr/ele...transfo)Valeur usuelle :
On utilise généralement une résistance de faible valeur (de 100 ohms à 1 kilo-ohm), souvent ignifuge (type "fusible" ou anti-flamme), pour éviter tout risque d'incendie en cas de défaut. [1] (https://www.astuces-pratiques.fr/ele...fo)Précautions importantesDanger d'électrocution :
Les montages utilisant un condensateur X2 relié directement au secteur sans transformateur présentent un risque de choc électrique mortel car le circuit n'est pas isolé galvaniquement de la terre/du secteur. [1] (https://www.sonelec-musique.com/elec...s_transfo.html), [2] (https://www.astuces-pratiques.fr/ele...sfo)Résistance de décharge : On associe aussi très souvent une résistance en parallèle (de forte valeur, 470 kΩ à 1 MΩ) pour décharger le condensateur X2 lorsque l'appareil est débranché. [1] (https://www.astuces-pratiques.fr/ele...e-sans-transfo).

Mais si le condo n'est pas marqué X2....C'et pas un X2
MM
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[Antoane]

Bonjour,

Pour le plaisir de jouer avec les mouches et d'apporter un peu de complexité à un montage semblant autrement très simple à étudier :

Donc son impédance serait de 5,7 KOhm à 50 Hz. Il est en série avec une résistance de 100 Ohms 500 mW. Donc la résistance/impédance totale entre le secteur et le pont redresseur serait de 5,8 kΩ.

R et Z=-j/Cw sont orthogonaux, il faut passer par Pythagore - du moins sur le principe, puisqu'ici R<<1/Cw.
Ztot = sqrt(R²+1/(Cw)²)

La chute de tension est de 230 V - 24 V= 206 V

Le 24V sur la connexion AC du pont redresseur est un carré, l'analyse en approximation première harmonique (ie ne considérant que la fondamentale du courant) devrait prendre en compte non 24V, mais 24*4/pi/sqrt(2) (le facteur 4/pi permettant de passer de l'amplitude du carré à celle du sinus 50Hz (Fourier), tandis que le facteur \sqrt(2) passe de l'amplitude au RMS).
Par ailleurs, la connexion AC du pont redresseur est un carré en phase avec le courant, qui est plus ou moins déphasé de pi/2 par rapport à la tension secteur (puisque la charge vue du secteur est majoritairement capacitive). Il faut donc ajouter un passage par Pythagore : V_capa ~ sqrt(Vsecteur²-(Vout*4/pi/sqrt(2))²)
Là encore, ça ne change pas grand-chose en pratique dans la mesure ou Vsecteur >> Vout

À la louche, on trouve une différence de ~10% entre les deux modélisations sur le courant avec les valeurs du circuit courant.

Le rouge n'est pas X2, et n'a pas vraiment besoin de l'être a priori : en cas de défailance, il ne soumet pas l'utilisateur à un possible contact avec le secteur, ou du moins pas plus qu'en l'absence de défaillance.


+1 mag1 pour le role de R_série

Je crois savoir que lorsqu'il vieillit, un condensateur électrolytique commence par augmenter sa résistance équivalente série, puis il diminue sa capacité. Est-ce que ça vous paraît correct?

Il y a souvent une corrélation entre les deux paramètres, mais ça dépend aussi du mécanisme de dégradation.

[jiherve]

bonsoir,
pas d'accord pour le fait que le condo ne doit pas être X2 car s'il défaille en CC c'est la resistance (fusible ?) et le pont qui encaissent le secteur ce qui conduit à une destruction plus importante.
Dans ces alim les condos ballast sont presque toujours des X2.
JR

[Yvan_Delaserge]

Bonjour,
Juste un mot concernant le condo chuteur rouge sur secteur, apparemment, ces condos répondent à une norme, ils sont du type X2. Par construction, ils ne peuvent pas se mettre en C/C, ils "cicatrisent" et ils perdent leur capacité avec le temps, irrémédiablement. En étant taquin, on peut dire que c'est de l'obsolescence programmée, j'en ai déjà changé ...quelques uns. Donc, si c'est un X2, on peut à l'occasion mesurer sa capacité pour voir où il en est.
Pour les chimiques, si au bout de deux ans, il y en a 3 sur 5 HS, on peut se demander si les autres ne viennent pas du même lot.
MM

Mmm...je ne sais pas. Le fait de trouver un condo Low ESR (donc normalement plus cher) à un endroit où il n'est pas nécessaire me fait penser à des composants achetés au meilleur prix sur le "marché gris". Et sans contrôle de qualité. Alors pourquoi penser que tous les composants viendraient du meme lot, du même fabriquant ou du même marchand?

[Yvan_Delaserge]

Réponse Google à ce sujet:Aperçu IA
Une résistance en série avec un condensateur de sécurité X2 sert généralement à limiter les appels de courant (pics de tension)
Rôles de la résistance en série Limitation des pics de courant : Elle encaisse les surtensions transitoires du réseau électrique (230 V) pour protéger le condensateur X2. Sécurité[/url] et limitation d'intensité :
Dans une alimentation sans transformateur, la réactance du condensateur X2 réduit le courant, et la résistance série complète cette protection contre les appels de courant initiaux à la mise sous tension. [1]
MM

OK pour ce qui est de la limitation du courant à travers le condensateur, mais pas d'accord pour ce qui est de limiter les pics de tension que le condensateur va subir.
Pour un courant donné, si une impédance de 5 KOhm est en série avec une résistance de 100 Ohms, on va trouver la quasi totalité de la chute de tension aux bornes de l'impédance de 5 Kohm, c'est-à-dire aux bornes du condensateur.

[mag1]

OK pour ce qui est de la limitation du courant à travers le condensateur, mais pas d'accord pour ce qui est de limiter les pics de tension que le condensateur va subir.
Pour un courant donné, si une impédance de 5 KOhm est en série avec une résistance de 100 Ohms, on va trouver la quasi totalité de la chute de tension aux bornes de l'impédance de 5 Kohm, c'est-à-dire aux bornes du condensateur.

Bonjour,
Je n'ai fait que reproduire la réponse de Google via son IA.
Je ne suis pas théoricien mais la variation de tension aux bornes de la capa et la résistance ne sont pas en phase. On parle de "pic de tension" qui sera en phase pour la R et pas pour le condo, je sais pas si ça fait une différence.
On peut aussi penser qu'un condo déchargé est un quasi C/C à la mise sous tension et la R série limite le courant d'appel. Elle sert aussi de fusible en cas de problème.
Bref, cette R est présente dans toutes les alim capacitives, on peut penser qu'elle doit avoir une utilité...La R en // a aussi une utilité.
MM

[titijoy3]

en cas de pic, la tension va se répartir proportionnellement à l'impédance de chaque composant, ça peut quand même bien limiter la tension destructive

[gienas]

Bonjour à tous

... Pour un courant donné, si une impédance de 5 KOhm est en série avec une résistance de 100 Ohms, on va trouver la quasi totalité de la chute de tension aux bornes de l'impédance de 5 Kohm, c'est-à-dire aux bornes du condensateur.

Non! Cette manière ”simplifiée” de voir les choses est incorrecte.

Le sinus 50Hz passe périodiquement par des crêtes à 320V. Généralement, c’est un interrupteur qui alimente le montage. Si cet interrupteur est parfait, il établit le contact en un temps nul ce qui équivaut à une fréquence infinie, ce qui ”transforme” le condensateur en une impédance nulle.

Si l’on a la ”malchance" d’être sur une crête et que la résistance de limitation est absente, c’est 320V qui sont appliqués au montage! Ça ne peut que mal se terminer.

Dieu merci, cette résistance limite les dégâts et au pire se coupe, ce qui est un moindre mal.


Édit: bien entendu, les calculs basés sur le 50Hz sont valables, mais uniquement en régime établi en dehors du transitoire dû à l’apparition de l’alimentation, qui lui, peut être le destructeur.

[Yvan_Delaserge]

en cas de pic, la tension va se répartir proportionnellement à l'impédance de chaque composant, ça peut quand même bien limiter la tension destructive

Tu veux dire qu'on aura 1,6 % de la tension appliquée aux bornes de la resistance et le reste aux bornes du condensateur?

Mais que va-t-il se passer si une surtension brève, disons de 0,1 milliseconde arrive depuis le réseau. Son amplitude est de disons 700 Volts. Dans ce cas, le condensateur, même s'il est chargé a 325 V, va se comporter pendant un bref instant comme un court-circuit et une partie de la surtension 700-325 V) va apparaître aux bornes de la résistance. Dans un tel cas, peut-on dire que la résistance protège le condensateur d'une dégradation partielle?

[Antoane]

Bonjour,

pas d'accord pour le fait que le condo ne doit pas être X2 car s'il défaille en CC c'est la resistance (fusible ?) et le pont qui encaissent le secteur ce qui conduit à une destruction plus importante.

Je suis d'accord, si le produit est concu pour pouvoir être réparé.

OK pour ce qui est de la limitation du courant à travers le condensateur, mais pas d'accord pour ce qui est de limiter les pics de tension que le condensateur va subir.
Pour un courant donné, si une impédance de 5 KOhm est en série avec une résistance de 100 Ohms, on va trouver la quasi totalité de la chute de tension aux bornes de l'impédance de 5 Kohm, c'est-à-dire aux bornes du condensateur.

Ca suppose que les "pics de tensions" sont un sinus à 50 Hz... sinon le condensateur n'a plus une impédance de 5kOhm (il n'a jamais une impédance de 5 kelvin-ohm).
Le RC crée un filtre passe bas entre la tension secteur et la tension aux bornes de la capa.
Ceci dit, je ne suis pas sûr que ce soit en pratique très utile ou determinant dans le design.
L'utilité première est la limite du courant à la mise sous tension et servir de fusible.

[jiherve]

Bonsoir,
en fait la resistance ne sert que de fusible, j'ai fait une simu avec LTSPICE et le courant est limité par l’impédance de la capa ballast.
JR

[gienas]

Bonjour à tous

... en fait la resistance ne sert que de fusible ...

Bien que ce soit très marginal (puisque le plus souvent l'alimentation secteur est permanente), la simulation doit tenir compte de la mise sous tension qui peut se faire en un temps nul en présence de la tension crête du secteur. C'est ce que j'ai décrit en #68.

[jiherve]

bonsoir
j'ai refais un simu plus réaliste et là la resistance limite bien le courant, cela m'avait travaillé cette nuit!
JR