Brainstorming : Vos idées pour l’environnement et l’écologie.

[invitee7769305]

Pétrole 1er business du monde (5000 Mds $ /an) : remplacer : Créer une filière industrielle de production de carburants diesel à partir d'algues. Il existe un laboratoire (Nantes) de sélection d'algue , mais aucune volonté politique de production et distribution pour le parc diesel. Le moteur électrique est bon, mais pas les batteries qu'on ne sait pas démanteler. En attendant l'hydrogène, le moteur diesel est meilleur que le moteur essence, (NO2) pourvu qu'on remplace le carburant fossile par un carburant qui consomme autant de co2 (pousse) qu'il en rejette (échappement). Les Japonais dont la capacité d'innovation et industrialisation est sensiblement meilleure qu'en vieille France, travaillent sur l'algocarburant pour diesel en 2017 (expérience autobus Isuzu). Exxon propose 2023 pour ce carburant . Le champion français du pétrole lui ne répond pas à la question (posée.. "on transmettra au service qui vous répondra peut-être").

[invite40271050]

Pétrole 1er business du monde (5000 Mds $ /an) : remplacer : Créer une filière industrielle de production de carburants diesel à partir d'algues. Il existe un laboratoire (Nantes) de sélection d'algue , mais aucune volonté politique de production et distribution pour le parc diesel. Le moteur électrique est bon, mais pas les batteries qu'on ne sait pas démanteler. En attendant l'hydrogène, le moteur diesel est meilleur que le moteur essence, (NO2) pourvu qu'on remplace le carburant fossile par un carburant qui consomme autant de co2 (pousse) qu'il en rejette (échappement). Les Japonais dont la capacité d'innovation et industrialisation est sensiblement meilleure qu'en vieille France, travaillent sur l'algocarburant pour diesel en 2017 (expérience autobus Isuzu). Exxon propose 2023 pour ce carburant . Le champion français du pétrole lui ne répond pas à la question (posée.. "on transmettra au service qui vous répondra peut-être").

Bjr à t toi,
Le temps passe ......Deterrage d'une discussion vieille de....2004 !
Bonne journée

[invite9799ec12]

Bonjour,
On devrais construire les villes à la campagne, l'air y est plus pur ( Alphonse Allais )
Histoire de faire avancer le débat
Cordialement

[invite351aa36b]

Nous avons un rêve... que la planète bleue soit verte.

Mais il ne faut pas trop rêver, les recettes vertes ne suffisent pas.
Le défi énergétique et du réchauffement climatique c'est déjà commencé, c'est urgent, les énergies renouvelables ne suffisent pas.
Le défi alimentaire c'est déjà commencé, c'est urgent, l'agriculture biologique ne suffit pas – au contraire.
http://ecologie-illusion.fr/

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee7769305]

Hello, La question est ancienne oui , mais quel est le plan d'action ? : régulation, développement, industrialisation en France sachant que la technologie (sélection de souches) évolue et qu'il existe un projet européen (http://www.biofat-project.eu/background) ? A noter que l'hybride algue -électrique ou algue-hydrogène est possible. Mais à court terme on peut avancer sur le remplacement du carburant sans imposer de racheter tous les avions, bus, camions et automobiles en exploitation . La guerre contre le moteur diesel et les taxes ne semblent pas être une réponse constructive. Il faut remplacer le contenu (pétrole) , en conservant l'existant industriel , notamment la distribution disponible partout. A relativement peu d'efforts de développement (souches, extraction, production) on peut ramener le bilan CO2 à zéro à court terme avec un coût au litre sensiblement équivalent. Je ne trouve pas de trace de plan d'action en France, c'est ce que je recherche. Cordialement LCh

[invite40271050]

Remoi,
C'est quelle durée pour toi... ""à court terme"" ? (...Mais à court terme on peut avancer sur le remplacement du carburant ...)

".....A relativement peu d'efforts de développement (souches, extraction, production)..."
Tu le quantifies comment ton...peu d'efforts ??
Ca ressemble bigrement à du YAKA FOCON !
Bonne soirée

[invitee7769305]

En échange avec f6bes
Merci de votre réponse et du challenge pour creuser le sujet Algocarburant,
Court terme: on pourrait prendre l'hypothèse 2025 qui est celle d'Exxon. http://www.algaeindustrymagazine.com...biofuels-2025/.
Cela semble un terme court par rapport à celui du cycle de vie du pétrole démarré au milieu du 19eme et dont le pic fait l'objet de nombreux débats.
Souches: la France est active , noté le http://gepea.fr/ , un actif probablement bien avancé,
Production moins clair , peut-être Fermentalg (semble orienté alimentaire ?) ,
Distribution, me semble être l'actif le plus couteux , or un tel produit pourrait bénéficier de l'existant pétrolier (grandes surfaces, marques..) .
"Peu d'effort" est une perception que l'opportunité est atteignable techniquement.
Par contre pas trouvé d'éléments sur sites .gouv. Existe-t'il une volonté politique industrielle sur les Algocarburants?
Yaka fo kon : oui c'est vrai. Je suis marketeur de produits réseaux mais pas expert du domaine Agro et jette ici une bouteille à la mer (ce qui est de circonstance parlant d'algues) .
Serai attiré par un groupe de travail sur le sujet ayant comme objectif de structurer une analyse avec les acteurs voire un macro business case mettant en valeur cette filière.
S'il existe des idées d'orientation je serais volontiers preneur pour contribuer à une telle étude, ( je disposerai de temps dans 1 an).
cdlt
LCh

[Cendres]

Bjr à t toi,
Le temps passe ......Deterrage d'une discussion vieille de....2004 !
Bonne journée

Mais qui s'était terminée en 2015.

[invite02307594]

Opter pour une décroissance intelligente.
Et ne pas dissocier les 3 sphères : écologique / économique / sociale.

[invite44510b00]

Opter pour une décroissance intelligente.
Et ne pas dissocier les 3 sphères : écologique / économique / sociale.

Oui, à condition de commencer par la décroissance de la cause première de tous les problèmes environnementaux : la démographie humaine.

[invite40271050]

Oui, à condition de commencer par la décroissance de la cause première de tous les problèmes environnementaux : la démographie humaine.

Bjr à toi,
La décroissance "humaine"se fera de gré ..ou de force !
Mais suivant le cas ça ne sera pas sans douleur! Nota :discussion commencer en........2004
Voir déjà le messaqe n°233
Bon WE

[SK69202]

C'est quoi la décroissance intelligente ?
L'élimination physique des 3 milliards de chinois et d'indiens et l'autre milliard d'asiatiques ?

[antek]

C'est quoi la décroissance intelligente ?
L'élimination physique des . . . ?

De ceux qui sont plus vieux que moi . . .

[invited0188023]

Pour la diminution des populations le réchauffement s'en changera.
Puis bon techniquement y a encore des gens conscients du réchauffement qui veulent vraiment avoir des enfants?
Deja pour nous ca sera un beau sac a crotte dans les années a venir, mais on aura eu le temps de profiter encore un peu de condition climatique decente mais pour les enfants d'aujourd'hui...

[SK69202]

Pour la diminution des populations le réchauffement s'en changera.

Comparer le nombre d'habitants du sud est de l'Asie avec celle du nord de l'Amérique du Nord et de l'Asie et on revenir discuter de l'influence de la température sur la population.

[invited0188023]

Comparer le nombre d'habitants du sud est de l'Asie avec celle du nord de l'Amérique du Nord et de l'Asie et on revenir discuter de l'influence de la température sur la population.

Edit perso j'ai jamais ete vraiment fan des solutions maltusienne, surtout quand elles ont un fond 'ethnique'.
Je faisais juste un constat, aussi sur le fait que le réchauffement va nous faire perdre énormément de sources alimentaires, entre l'acidification des oceans l'aridification des terres et la conversion de terres agricoles en zone 'constructuble'.
Là les gens du sud est on encore des sources alimentaires et des moussons pour compenser la montée des températures mais quand les moussons ne seront plus suffisantes...

Eux comme nous le sentiront passer, c'est obligé.

[yves25]

Comparer le nombre d'habitants du sud est de l'Asie avec celle du nord de l'Amérique du Nord et de l'Asie et on revenir discuter de l'influence de la température sur la population.

Le passé ne préjuge plus du futur.
La figure jointe présente les régions qui risquent d'être sujettes à des vagues de chaleur mortelles (parce que la température équivalente (en tenant compte de l'humidité) sera trop élevée pour la régulation thermique)
Il fera bien meilleur vivre à Lille ou à Brest qu'en Asie du SE
Voir aussi ce communiqué du MIT: la région la plus fertile de la Chine pourrait bien devenir inhabitable ...à moins de cesser l'irrigation (!)

[SK69202]

Le passé ne préjuge plus du futur.

Mais le futur est particulièrement délicat à prévoir et jamais sûr.

S'il s'arrête de pleuvoir en Chine, ils auront un problème, sinon c'est barrages, conduites en béton sur des centaines de km, avec pompes atomiques ou au charbon. (faut regarder la TV chinoise pour voir leur réalisation actuelle )

[invited0188023]

Sk: Les chinois peuvent bien faire tout les barages qu'ils veulent qi il n'y a pas de pluie pour les remplirs et des températures qui asseche le peux qu'il y a...

D'ailleurs les chinois je trouve que malgrer la pollution et les émissions de gaz divers qu'ils balance ils s'en fiche un peu malgré les morts...
Ont sait si en chines ils ont planifié des pompes/filtre a co2 pour degager l'atmosphère?

[SK69202]

Le climat informatique est le seul où la vapeur d'eau ne se condense pas, inutile d'insister ça va être effacé comme tous les futurs idiots prévus.....

[invite44510b00]

Mais le futur est particulièrement délicat à prévoir et jamais sûr.

"Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu'elles concernent l'avenir." (Pierre Dac).

[yves25]

"Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu'elles concernent l'avenir." (Pierre Dac).

Moi aussi je croyais que cette citation était de Pierre Dac mais JPL m'a corrigé, elle est en fait de Niels Bohr.

[yves25]

Mais le futur est particulièrement délicat à prévoir et jamais sûr.

S'il s'arrête de pleuvoir en Chine, ils auront un problème, sinon c'est barrages, conduites en béton sur des centaines de km, avec pompes atomiques ou au charbon. (faut regarder la TV chinoise pour voir leur réalisation actuelle )

Le problème ne vient pas du manque d'eau mais plutôt de l'inverse: les conditions seraient invivables parce que la température du thermomètre mouillé serait trop élevée ceci ,parce que l'humidité élevée limite ou même empêche la transpiration.

[invited0188023]

Le problème ne vient pas du manque d'eau mais plutôt de l'inverse: les conditions seraient invivables parce que la température du thermomètre mouillé serait trop élevée ceci ,parce que l'humidité élevée limite ou même empêche la transpiration.

J'avais justement lu de la doc sur les chaleurs au Japon que avec juste 40° avec une saturation hygrométrique a 100% et que les gens commencait a tomber comme des mouche apres avoir cuit de chaud sans moyen d'évacuer la chaleur et de se rafraîchir par transpiration.

[invited0188023]

Yves25: le rcpX le X c'est en fonction de la température du réchauffement?

[invited0188023]

Bon j'ai une idée pour euh évacuer l'énergie calorifique en trop plein, ca serait temporaire le temps de remettre le C du Co2 ailleurs que dans l'air ambiant.

En gros on souleve le couvercle de la marmite
Plus sérieusement, faudrait trouver un moyen de transformer l'énergie calorifique emmagasiner dans les gaz a effet de serre et les balancer dans lespace sous une autre forme, genre infra-rouge ou lumiere, pour peu que le processus ne dégage pas plus de chaleur qu'il n'en consomme. Mais là je suis incapable de dore si l'émission de photon, ou d'ir a un coût énergétique qui permettrait une 'perte de chaleur'.

Apres si quelqu'un connait une bactérie capable de mineraliser le carbone avec un mécanisme aussi efficace que celui qui sert a detruire les molécules antibiotiques ca m'intéresse xD