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Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?




  1. #1
    petits gestes

    Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Bonsoir,
    je suis au lycée et avec un de nos professeurs, nous avons eu l'idée de se lancer dans une demarche écologique. Cela fait un an que nous reflechissons a des projets réalisables.
    Et aujourdhui nous avons les moyens de les realiser, cependant, nous avons encore besoin de quelques informations.
    Nous voulons planter des arbres, les utiliser pour fixer le carbone et enfin a termes les utiliser comme bois d'ammeublement, ou même recolter les éventuelles fruits.

    Mais nous ne savons quel est le meilleur arbre pour capter le carbone !

    Si vous avez des informations sur les arbres et leur capacité à fixer le carbone, merci !

    -----


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  3. #2
    pilouflo

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Bonjour,

    Dans une quête de l'absolue, je n'en sais strictement rien. Dans une démarche plus pragmatique, je dirais simplement que celui qui fixera le plus de carbone sera celui qui poussera le mieux, pour l'objectif de production considéré.
    Donc : essences locales adaptées aux stations forestières présentes sur le site considéré, et aux débouchés nobles que vous évoquez.
    Les forestiers ont à peu près tout tenté comme introduction, pour que ça pousse plus vite, que ça fasse plus de pâte à papier, plus de bois, etc.. et je pense que l'on a fait le tour du sujet (nécessaire à titre expérimental à l'époque), puis des conneries (boisement de surfaces considérables avec des essences inadaptées et catastrophiques écologiquement parlant... avec ou sans débouchés !)
    Donc rapprochez vous d'un conseiller forestier local (CRPF ou autre), présentez votre projet, dans une démarche durable, avec des exigences sur des essences locales et une sylviculture la plus jardinée possible (plus ou moins réaliste selon les régions, la surface, etc...).

    Voilà ce que j'en pense.

    Maintenant si l'objectif est un objectif carbone exclusivement, il y a surement d'autres voies, d'autres cultures, d'autres usages.

    N'oubliez pas que votre bilan carbone ne sera pas égal au carbone fixé dans la biomasse, mais le delta entre ce carbone, celui que vous aurez consommé pour les plantations (y compris la production et le transport des plants : optez autant que possible pour un semis, un enrichissement des boisements naturels, etc...) et celui qui aurait de toute manière naturellement été fixé sur cette parcelle. La nature a horreur du vide et la forêt serait de toute manière venue seule à terme
    L'intérêt de ce type de projet viens donc plus de la durabilité de la fixation du carbone dans l'usage des bois exploités, sinon autant laisser la nature faire.

    L'autre intérêt est indubitablement le coté pédagogique, et ça, rien ne le remplace ! Continuez !

  4. #3
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    l'arbre le plus efficace c'est celui qui pousse bien : donc regarder ceux qui poussent deja

    ce n'est pas une grande idée de chercher a l'autre bout du monde des arbres qui pousse plus vite et de s'apercevoir une fois chez nous qu'il ne sont pas adapté

    et je trouve que toutes les cultures produisent a peut prés la meme quantité de matiere par ans et par surface occupé , de la cereale a l'arbre : la seule difference est que la cereale doit etre cultivé et recolté sinon c'est perdu , alors que l'arbre pousse tout seul et peut etre coupé quand on veut


  5. #4
    Cécile

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Je suis d'accord avec Pitouflo. Il ne faut pas faire pousser n'importe quoi (d'autant que c'est une décision qui engage sur 30 ans minimum). Et il ne faut pas prendre en compte uniquement le carbone : d'autres choses sont importantes, comme les ressources en eau ou la biodiversité, sur lesquels le choix de(s) essence(s) joue aussi beaucoup.

  6. #5
    Larixd

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Citation Envoyé par petits gestes Voir le message
    Nous voulons planter des arbres, les utiliser pour fixer le carbone
    Mais est-ce vraiment une réponse au réchauffement climatique ?
    http://www.manicore.com/documentation/serre/forets.html
    (bien que me prénommant aussi Jean-Marc, je n'ai rien à voir avec M. Jancovici)
    Libre-penseur cartésien.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pilouflo

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Bonjour,

    J'ai lu avec attention cette note. Elle me conforte dans beaucoup de mes idées.
    J'emetterai juste une réserve : le reboisement ou le sylviculture des parcelles forestières déjà exploitées n'ont pas un effet nul à négatif comme cela est suggéré, mais nettement positif si (et seulement si) l'exploitation préalable a permis la production de bois d'oeuvre (100 à 200 m3 /ha) qui restera donc sous forme de bois.
    L'exploitation des bois murs, avant leur mort, permet donc de maintenir un bilan positif d'une forêt à maturité : les bois étant exporté et gardé sous forme de bois (construction, meubles, etc...) on n'a pas l'annualtion par libération du carbonne des bois morts, mais on garde le captage du carbonne par les jeunes arbres qui les remplacent.

  9. #7
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    l'utilisation de bois en chauffage n'annule pas l'economie de carbone quand la combustion du bois economise reelement d'autre combustibles fossile

    l'exploitation en combustible de ce qu'on laisse actuellement pourrir en foret serai donc positive aussi car le bois qui pourri fait autant de CO2 que si on le brulait

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  11. #8
    Larixd

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Citation Envoyé par pilouflo Voir le message
    le reboisement ou le sylviculture des parcelles forestières déjà exploitées n'ont pas un effet nul à négatif comme cela est suggéré, mais nettement positif si (et seulement si) l'exploitation préalable a permis la production de bois d'oeuvre (100 à 200 m3 /ha) qui restera donc sous forme de bois.
    Il ne faut cependant pas perdre de vue que le bois d'œuvre a une durée de vie relativement limitée qui n'excède que rarement le siècle. Ça ne fait donc guère que déplacer le problème.
    Libre-penseur cartésien.

  12. #9
    Larixd

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    l'utilisation de bois en chauffage n'annule pas l'economie de carbone quand la combustion du bois economise reelement d'autre combustibles fossile
    C'est exact, mais brûler du bois ne fait que stopper l'accroissement de CO2 dans l'atmosphère, ça n'en réduit pas la teneur.
    Libre-penseur cartésien.

  13. #10
    Yoghourt

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    l'exploitation en combustible de ce qu'on laisse actuellement pourrir en foret serai donc positive aussi car le bois qui pourri fait autant de CO2 que si on le brulait
    C'est strictement interdit, et ce serait la mort de certains écosystèmes. Le bois mort laissé à terre est un abri et une source de nourriture pour certains insectes, qui sont à leur tour bouffés par des oiseaux, etc.

    Il pourrait être intéressant de comparer aux arbres le saule (osier), le chanvre, la paille, le roseau. Les 3 derniers demandent assez peu de manutention pour être utilisé dans le bâti.
    Dernière modification par Yoghourt ; 21/01/2008 à 07h37.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  14. #11
    felicha

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Cette discussion est intéressante, cependant il ne faut pas perdre de vue que toute végétation ne peut se développer que si elle dispose des éléments qui constituent leur organisme, à savoir le carbone apporté par l'air, mais aussi le phosphore qui n'est pas toujours présent en quantité suffisante dans le sol. Idem pour les autres minéraux constituant les végétaux comme l'azote, le potassium et toute une série d'autres éléments Calcium magnésium, fer, ...
    Une tonne de bois sec contient 1 kilogramme de phosphore élémentaire, les fruits en contiennent trois fois plus.
    Actuellement, les agronomes ont mesuré les besoins de chaque végétal, et ils savent qu'un hectare de maïs correctement cultivé produit à l'hectare trois fois plus de matière sèche qu'un hectare de forêt non fertilisée.
    Un sol privé de matière organique par de méthodes culturales archaïques devient totalement stérile? C'est le cas du Sahel où le moindre brin d'herbe est ramassé pour assurer l'entretien du foyer domestique ou brouté par un pacage excessif.
    Le sol doit être considéré et géré comme un compte en banque.
    Si on tire dessus sans jamais l'approvisionner il passe en découvert et la Nature, elle, ne fait aucun crédit.
    Et cela est valable pour la forêt comme pour le maïs

  15. #12
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    C'est strictement interdit, et ce serait la mort de certains écosystèmes. Le bois mort laissé à terre est un abri et une source de nourriture pour certains insectes, qui sont à leur tour bouffés par des oiseaux, etc.
    il ne faut pas exagerer : j'en discutait avec un specialiste de l'office national des foret pres de chez moi : il ne faudrait pas nettoyer une foret jusqu'aux dernieres feuilles morte : cela epuiserai evidament le systeme : mais ont peut sortir largement plus de bois que l'on en sort actuellement : c'est le prix actuel de la main d'oeuvre qui dissuade de prendre les fagot et la charbonette qui n'aportent pas grand chose en pourrissant sur place

    ce qui reste a verifier mais que je pense , c'est qu'on pourait meme ramasser les feuilles morte pour methaniser et remetre a la place le residu de methanisation qui est un engrais

  16. #13
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    cependant il ne faut pas perdre de vue que toute végétation ne peut se développer que si elle dispose des éléments qui constituent leur organisme, à savoir le carbone apporté par l'air, mais aussi le phosphore qui n'est pas toujours présent en quantité suffisante dans le sol. Idem pour les autres minéraux constituant les végétaux comme l'azote, le potassium et toute une série d'autres éléments Calcium magnésium, fer, ...
    quand on exploitera mieux tout le bois des foret il sera utile d'y repandre la cendre du bois pour refermer le cycle

    mais j'ai peur que la cendre seule ai des effet indesirable : je la verais mieux melangé a l'engrais de methanisation : il y a toute une industrie a inventer ...

  17. #14
    Cécile

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Certains pensent aussi à épandre les boues de station d'épuration dans les forêts cultivées. Il y a plein de phosphore dedans. Reste à évaluer cette pratique, notamment pour les écosystèmes.

  18. #15
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    les residus de la methanisation qu'il va y avoir chez moi tu peux les repandres en foret sans probleme car je n'y mettrai pas n'importe quoi

    les boues de station d'epuration d'une grande ville ? probleme ? qu'est ce qu'il y a dedans : ceux qui y mettent n'importe quoi ne s'en vantent pas

    la centralisation est une calamité : personne ne mettra de vacherie dans son egout si ca doit faire crever ce qui est devant sa maison , par contre plus c'est centralisé a grande echelle plus il y a de risque que certains mettent a l'egout nimporte quoi en toute impunité

  19. #16
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    et pourtant avec les boue de station d'epuration et les ordures on pourait remettre une couche de matiere organique sur les desert et replanter les foret qui feront l'energie du futur : que ce soit irigué par des usine de dessalinisations solaire ou nucleaire n'a pas beaucoup d'importance ( bien que je prefere le solaire )
    mais comment le faire sans avoir l'air de trouver des combines pour se debarasser de notre merde a bon compte ?

  20. #17
    felicha

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    le problème des boues de station d'épuration est la présence de certains éléments pouvant s'avérer toxiques comme ceux qui sont contenus dans les piles usagées.
    C'est dans ce domaine que des progrès restent à faire. Mais il est certain que l'épandage de ces boues dans les forêt serait un excellent recyclage des éléments prélevés dans le sol.
    Un contrôle régulier et permanent de la composition de ces boues devrait permettre d'en recycler la plus grande partie.
    Il faut aussi noter que, si l'épandage de ces boues sur des cultures vivrières ou maraîchères pourrait présenter des risque sanitaires. La fixation de ces éléments par les arbres ne pose pas les mêmes problèmes.
    Rares sont les arbres recyclés dans l'alimentation animale ou humaine.
    Personnellement j'estime, et je ne suis pas le seul, (J'ai encore eu récemment l'occasion de discuter sur ce sujet avec des agronomes sérieux), l'épandage de ces boues en forêt serait une excellente solution.
    Car si le bois des charpentes contient des traces de Nickel ou de chrome, Les casseroles dont nous nous servons chaque jour pour préparer nos aliments en contiennent bien davantage.

  21. #18
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    entierement d'accord les boue de station d'epuration seront mieux dans les forets que dans les cultures alimentaires : on ne mange pas le bois et on peut constater tranquilement si le resultat est benefique ...

  22. #19
    Cécile

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Les boues sont toujours analysées avant épandage, me semble-t-il. Notamment sur le taux de métaux lourds.

  23. #20
    petits gestes

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Ok
    Merci beaucoups de vos reponses qui sont tres interressantes. Notre porfesseur a pris contact avec un pépiniériste qui nous a conseillé certains arbres par raport a d'autres pour etre planté dans de bonnes conditions.
    Le projet aussi bien écologique que pédagogique semble être en tres bonne voie.

  24. #21
    benlamb

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    entierement d'accord les boue de station d'epuration seront mieux dans les forets que dans les cultures alimentaires : on ne mange pas le bois et on peut constater tranquilement si le resultat est benefique ...
    tu serais étonné de voir le nombre d'additifs alimentaires fait à partir des arbres...De mémoire, les additifs alimentaire de E460 à E466 sont de la cellulose ou de la cellulose modifiée...et je crois qu'une bonne partie de la vaniline est produite à partir de la lignine

  25. #22
    chatelot16

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    c'est vrai il y a un tas d'aditifs alimentaires optenu par la pyrolyse du bois

    mais le bois est alors completement decomposé et les produits sont distillés rafinés purifiés

  26. #23
    benlamb

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    je parlais plus des dérivés de la cellulose, voire de la cellulose tout court : dans les glaces, les dentifrices, les crèmes, les saucisses, dans certains médicaments...

  27. #24
    polo974

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    le problème des boues de station d'épuration est la présence de certains éléments pouvant s'avérer toxiques comme ceux qui sont contenus dans les piles usagées. ...
    Des piles dans les égouts??? Là, ça fait assez peur.

    Il faut aussi regarder coté molécules médicamenteuses... On va shooter les forêts aux antidépresseurs

  28. #25
    Vttiste21

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Bonjour,
    Suite au projet qu'ont mené les "petits gestes", regroupant des élèves du Lycée d'Auxonne (21), deux terrains ont été mis à leur disposition pour y planter les arbres.
    Ils ont profité des vacances de Noël pour mettre en terre les arbre et ainsi former des arboretum comprenant de diverses essences.

    http://www.bienpublic.com/actu/valsa...3.BPA3615.html

  29. #26
    byby92

    Re : Quel est le meilleur arbre pour fixer le plus de carbone ?

    Citation Envoyé par petits gestes Voir le message
    Bonsoir,
    je suis au lycée et avec un de nos professeurs, nous avons eu l'idée de se lancer dans une demarche écologique. Cela fait un an que nous reflechissons a des projets réalisables.
    Et aujourdhui nous avons les moyens de les realiser, cependant, nous avons encore besoin de quelques informations.
    Nous voulons planter des arbres, les utiliser pour fixer le carbone et enfin a termes les utiliser comme bois d'ammeublement, ou même recolter les éventuelles fruits.

    Mais nous ne savons quel est le meilleur arbre pour capter le carbone !

    Si vous avez des informations sur les arbres et leur capacité à fixer le carbone, merci !
    Bonjour,
    Etant donné la courte durée de votre projet, pourquoi ne pas essayer le bambou ? cela pousse très vite, peut être récolté tous les ans ou presque. Le bambou est assez facile à travailler et permet de faire tout un tas d'objets. Quant à fabriquer des meubles, il vous faudrait attendre de longues années avec des arbres, ce qui est incompatible avec un projet de lycée qui ne peut s'étaler que sur 3 ans, voire 4.
    Il n'y a pas de questions bêtes :-)

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