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Strategies demographiques




  1. #1
    Maanon

    Strategies demographiques

    Bonjour a tous,

    Est ce que quelqu'un aurai des liens vers des sites sur les strategies demographiques en sein des populations , en ecologie? car je me suis acheté des bouquins et ce n'est pas super bien expliqué.

    Merci d'avance

    -----


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  3. #2
    ursusarctos

    Re : Strategies demographiques

    Hello,

    je te renverais bien à mes cours, mais je ne les ai pas, ou te l'expliquer, mais ça serait un peu trop long à écrire !
    Tout ceci est pour moi tant évident maintenant


    http://www.lesmutants.com/strategie.htm : un peu long, pas tout lu, mais les premiers paragraphes me paraissent pas mal, si tu connais le vocabulaire, manquent les graphs........
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Reproduction_(biologie) : un peu simpliste, mais les graphs sont là et clairs. A noter que la courbe k ne serait en réalité pas une ligne, mais plutôt un plateau bosselé.
    http://hyperdarwin.ifrance.com/pages...ion/evo4_a.htm : là aussi beaucoup de mots compliqués pour pas grand chose, ne retenir que le compréhensible, je pense
    http://www.fao.org/docrep/W4442F/w4442f0b.htm : il y a une partie sur les stratégies de survie, un peu simpliste mais clair


    Sinon, rien de mieux que de te rendre à un lycée agricole et de te trouver un prof d'écologie, il sera ravi de t'expliquer, surtout que ces connaissances là sont de la plus haute importance pour l'humanité, et que trop peu de gens en savent même l'existence !
    D'où les croyances de pullullation du loup, de l'ours et d'extermination de proies, la possibillité d'atteindre 9 milliards en 2050 (si l'onu avait des spécialistes en écologie, il ne raconterait pas de tels choses irréalistes !)

    Il y a aussi les relations prédateurs/proies avec l'énergétique qui sont sympas et surtout indispensables à la compréhension du monde. (y compris concernant les ressources fossiles)

    Bonsoir

  4. #3
    Maanon

    Re : Strategies demographiques

    merci bcp pour les liens ca m'a donné plusieurs pistes a explorer


  5. #4
    Maanon

    Re : Strategies demographiques

    Re bonjour,

    Pourrai tu m'expliquer pourquoi les "strateges R" sur le graph presente une importante fluctuation?
    Car lorsque l'on compare les 2 courbes le K est quasi constant alors que le r pas du tt

  6. #5
    ursusarctos

    Re : Strategies demographiques

    Hello,

    c'est justement toute la différence !
    En gros, il y a une forte reproduction rapide ches les "r" (typiquement campagnols)
    Si le milieu est non dégradé, la population de départ faible donc les prédateurs spécialistes de cette espèce peu présents, rien n'entrave l'augmentation des effectifs. Les prédateurs généralistes qui ne capturent cette espèce que lorsque elle est abondante (ils peuvent prédater autre chose) les prédatent peu (mais là on rentre dans la partie prédation/relation proies/prédateurs)
    La population augmente rapidement........jusqu'à ce que :
    -elle commence à dégrader le milieu et donc la nourriture se fait rare, maladies, virus, cannibalisme arrivent, ainsi qu'un arrêt dela reproduction
    -la population des prédateurs spécialistes augmentent alors, mais il y a un léger décalage, en tout cas leur prédation ne tarde pas à augmenter
    -les prédateurs généralistes se mettent aussi à prédater cette espèce

    La population alors baisse très vite
    Mais par conséquent les prédateurs spécialistes sont assi quasi exterminés
    Le milieu peut alors doucement se reconstituer
    les prédateurs généralistes vont prédater ailleurs

    et le cycle recommence ! Il est plus prononcé (forte amplitude, pics plus rapprochés,...) quand les prédateurs généralistes sont peu présents (mais là c'est une autre partie)


    Tu noteras que pour l'Homme, alors que la courbe était K jusqu'en 1800, on est plutôt passé à une courbe démographique de type R alors, avec aussi destruction du milieu forte et épuisement du milieu.... Tu vois la suite et pourquoi maintenant je te dis que c'est extrèmement important de savoir ça, parce que si on ne bouge pas maintenant le système (économique, démographique), ça va faire mal ! Et chaque seconde de perdue est déjà de trop !
    On ne serait pas la première civilisation à disparaitre par le même mécanisme (mayas, ile de paques, mésopotamie), et d'après mes observations et l'analyse de l'actualité, c'est pour avant 2020 !

    A moins que l'on engrange la dénatalité dès aujourd'hui, et que l'on quitte la croissance (soit le capitalisme) dès aujourd'hui !
    Mais là, je crois que c'est de l'utopie, alors je me prépare au pire....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    yves25

    Re : Strategies demographiques

    Citation Envoyé par ursusarctos Voir le message
    Hello,

    , et d'après mes observations et l'analyse de l'actualité, c'est pour avant 2020 !

    .
    Bonsoir

    Tu ne peux pas sortir ça comme ça sans plus de justifications, ce n'est pas scientifique. Peux tu justifier? Pourquoi 2020 et pas 2050 par exemple?
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  9. #7
    Maanon

    Re : Strategies demographiques

    Coucou,

    Voila je pense avoir compris mais j'ai encore qq questions

    Donc en gros le strategies demo st les strategies liés a la capacité de survie des adultes. Strateges "r" survie peu elevée donc =>ressource energique pour repro=>donc plein de petit par repro. Ceci pour permettre l'existence de l'espece ? Pourquoi dits on que les strateges "r" sont colonisateurs?Pour occuper plusieurs milieux de facon a avoir plus de chance de survie?
    Question bete: pourquoi les strateges "r" st plus svt dans des milieux instables?C'est bizare mais si leur survie est basse il serait pas plus judicieux d'aller ds des milieux plus stables pour avoir une meilleur chance de survie??
    De plus ne serait il pas plus judicieux pour eux d'allouer plus de resources energetiques a leur croissance pour survivre que de les "depenser" en reproduction? A moins que dans les strateges "r" il y a aussi ceux qui ont un esperance de vie courte et pas seulement a cause de la predation.

    De plus j'arrive pas a bien comprendre pourquoi les hommes st "r". Leur survie est pas si faible que ca. Si je me refert au caracteristique type des strateges "r" il ya des tres qui st applicables a l'homme. certes il y a colonsation mais a part ca je vois pas

    Dslé si mes questions peuvent paraitre betes mais j'aime bien que tt soit clair dans mon cerveau

  10. Publicité
  11. #8
    Maanon

    Re : Strategies demographiques

    Coucou,

    Voila je pense avoir compris mais j'ai encore qq questions

    Donc en gros le strategies demo st les strategies liés a la capacité de survie des adultes. Strateges "r" survie peu elevée donc =>ressource energique pour repro=>donc plein de petit par repro. Ceci pour permettre l'existence de l'espece ? Pourquoi dits on que les strateges "r" sont colonisateurs?Pour occuper plusieurs milieux de facon a avoir plus de chance de survie?
    Question bete: pourquoi les strateges "r" st plus svt dans des milieux instables?C'est bizare mais si leur survie est basse il serait pas plus judicieux d'aller ds des milieux plus stables pour avoir une meilleur chance de survie??
    De plus ne serait il pas plus judicieux pour eux d'allouer plus de resources energetiques a leur croissance pour survivre que de les "depenser" en reproduction? A moins que dans les strateges "r" il y a aussi ceux qui ont un esperance de vie courte et pas seulement a cause de la predation.

    De plus j'arrive pas a bien comprendre pourquoi les hommes st "r". Leur survie est pas si faible que ca. Si je me refert au caracteristique type des strateges "r" il ya des tres qui st applicables a l'homme. certes il y a colonsation mais a part ca je vois pas

    Dslé si mes questions peuvent paraitre betes mais j'aime bien que tt soit clair dans mon cerveau


    Ps: dslé du double post . J'arrive pas a supprimer le deuxieme
    Dernière modification par Maanon ; 13/05/2009 à 20h11.

  12. #9
    ursusarctos

    Re : Strategies demographiques

    Bonjour,

    en ce qui concerne l'Homme, c'est la forme de la courbe démographique qui est en "r", c'est vrai que le comportement reproducteur ne s'apparente pas vraiment à r. Autre point commun avec nombre de "r", le gaspillage des ressources et la dégradation du milieu.

    "De plus ne serait il pas plus judicieux pour eux d'allouer plus de resources energetiques a leur croissance pour survivre que de les "depenser" en reproduction?"
    Si tu commences à aller dans le pourquoi du pourquoi.......C'est comme ça !


    "Donc en gros le strategies demo st les strategies liés a la capacité de survie des adultes. Strateges "r" survie peu elevée donc =>ressource energique pour repro=>donc plein de petit par repro. Ceci pour permettre l'existence de l'espece ? Pourquoi dits on que les strateges "r" sont colonisateurs?Pour occuper plusieurs milieux de facon a avoir plus de chance de survie?
    Question bete: pourquoi les strateges "r" st plus svt dans des milieux instables?C'est bizare mais si leur survie est basse il serait pas plus judicieux d'aller ds des milieux plus stables pour avoir une meilleur chance de survie??"

    Cette partie là est assez controversée, mais c'est vrai que les "r" ont un avantage en milieu instable et milieu récemment perturbé, justement grâce à leur reproduction élevée (plus tu peux croitre ta population rapidement, plus tu peux coloniser vite).Mais le problème est que les stratèges "k" arrivent ensuite et ont un avantage concurrentiel grâce à leur longévité et le soin aux jeunes, la sélection favorise donc les "k" dans la compétition.

    Mais prend l'exemple de la toundra ou des forêts (milieux souvent stables), "r" (rongeurs), intermédiaires (entre typiquement k et typiquement r) et "k" (grands prédateurs) cohabitent....d'où associer "k" et "r" au milieu est de plus en plus controversé...


    A Yves,

    je n'ai pas envie de faire un roman, car cela fait intervenir l'économie et le social dedans, et pas seulement l'écologie ou les sciences naturelles. Je te réfère à l'ASPO et nombre de géologues et leur avis sur le pic pétrolier, aux théories de Meadows, nicholas georgescu-roegen ou ricardo sur le devenir de la croissance et aux cours sur le capitalisme et ses bases fondamentales, aux cours d'histoires et avis d'historiens sur les anciennes civilisations et leur disparition pour te faire une idée que le point haut est passé surement en 2008 et que......voir les conclusions de l'équipe de Meadows !

  13. #10
    Maanon

    Re : Strategies demographiques

    Merci bcp ursusarctos

    En fait je crois qu'il faut tt simplement admettre certains fait et non pas essayer de comprendre le pourquoi du comment car la nature est ainsi faite et en plus elle est compliquée

  14. #11
    mari-tun

    Re : Strategies demographiques

    Pouvais vous me donner des liens qui explique les courbes analytiques apres une étude demographique et adaptative des paramétres demographiques d' une population donnée mon probléme est l' analyse et l' explication merciii de me répondre

  15. #12
    doneP

    Re : Strategies demographiques

    Bonjour

    La nature est compliquée mais on peut pas dire la nature est ainsi faite. La démarche scientifique doit tendre à comprendre les mécanismes qui régissent la complexité. On peut seulement admettre que l'on a pas toujours les outils ou es capacités à décortiquer cette complexité. Cela n'empêche pas d'apprécier les choses pour elles même et non pour ce qu'elles induisent ou représentent.
    Stratégie "r" ou stratégie "K" sont des tendances. La nature et la diversité des formes biologique qui la compose répondent rarement aux modèles qui nous permettrais pourtant de mieux appréhender sa complexité.
    Alors pourquoi les courbes "r" sont plus fluctuantes / K. L'adaptation darwinienne des espèces montre qu'une espèce tend avant tout à pérenniser sa propre espèce à travers sa descendance. Mais ce passage de témoin (du bagage génétique) est intiment lié à l'allocation des ressources trophiques dans le milieu.
    Les espèces "r" ont souvent développé des stratégies de résistance quand les conditions du milieu sont défavorables (graines / cocons) et de reproduction quand les conditions deviennent idéales. Si cette espèce n'investit pas dans la reproduction, d'autres espèces vont aller utiliser les ressources à nouveau disponibles.
    Pour répondre à Ursucatos, l'homme est typiquement une espèce à stratégie K. Et ce n'est pas parce que la démographie humaine nous parait galopante que l'homme à développer une stratégie "r" (la démographie serait plutôt du type exponentielle). La démographie humaine est surtout liée à l'augmentation de mise à disponibilité des ressources. La ou je te rejoint c'est que les ressources potentielles diminuant et les outils (technologies) pour mettre à disponibilité ces ressources diminuant aussi, la démographie humaine risque sans doute de connaitre des décennies creuses comme cela à pu être le cas au moyen-âge ou au début du XIXème.
    Notons que c'est toujours difficile et sans doute présomptueux de vouloir mettre des espèces dans des cases. Durant les dernières décennies, les recherches ont montré qu il est souvent obsolète d'étudier une espèce (sa démographie) sans la lié à l'écosystème dans laquelle elle évolue.

    Bonne Continuation

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