Des nouvelles du riz doré.

[camaron]

On a fait la même chose avec les poulets congelés : on a envoyé massivement nos surplus en Afrique pour "raisons humanitaires" et résultat ça a ruiné tous les producteurs locaux...

Peux tu indiquer les quantites dont tu parles? vers quel pays ? en quelle annee ? Je n'ai jamais vu de congelateur rempli de poulet au sahel ? Ou est ce l'intox provenant de source non verifiee et pourtant c'est facile de savoir ou sont parti les poulets congeles exportes.

et en plus en quoi cela change t il une reflexion sur le riz dore ?

Par ailleurs les explications sur la reproduction du riz ne t'ont pas permis de comprendre que les lieux communs sur la dependance vis a vis des semences ne s'applique pas ici. Il faut changer le disque

et sans doute essayer de comprendre ce que c'est que l'autogamie et ce que c'est qu'un mais hybride, pour ne pas utiliser les meme arguments d'attaque.
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[Tilleul]

C'est pas une question de dépendance aux semences c'est une question de perte des semences. Ca n'a rien à voir avec la graine ça a à voir avec celui qui la plante. Ce serait bien de lire au lieu d'embrayer sur des copier coller sur le thême "yourte bougie charrue"... C'est quand même assez pénible cette façon de prendre tout vos interlocuteurs pour des c..

Le coup de l'autonomie par l'agriculture c'est ce qui a motivé la mise en place de programme de biocarburant dans les pays en voie de développement avec les mêmes arguments que Ryuujin : on va faire pousser du pétrole plutot qu'en importer. Le problème c'est qu'un village a pas la même façon de fonctionner qu'un puit de pétrole et qu'on ne peut pas se contenter de balancer des graines et d'attendre miraculeusement que tout se mette en route.

Sur le riz doré c'est la même chose un village ça fonctionne comme un labo pharmaceutique et ça n'a pas non plus les mêmes objectifs...

Par rapport au "poulets congelés", il suffit de taper l'expression sur google pour tomber sur des sites de journaux africains pour dire à quel point l'expression est devenu courante. Il s'agit des exportations massives des morceaux que les industries des plats préparés ne veulent pas (utilisation quasi exclusive du blanc) vers les pays pauvres. Ces poulets provoquent une crise sociale à cause de la concurrence intenable qu'ils font subir aux producteurs locaux mais aussi une crise sanitaire car il y a souvent des ruptures de chaines de froid entre le bateau et l'étal.

http://www.rfi.fr/actufr/articles/058/article_31261.asp

http://spore.cta.int/index.php?optio...publication=10

[camaron]

Par rapport au "poulets congelés", il suffit de taper l'expression sur google pour tomber sur des sites de journaux africains pour dire à quel point l'expression est devenu courante. Il s'agit des exportations massives des morceaux que les industries des plats préparés ne veulent pas (utilisation quasi exclusive du blanc) vers les pays pauvres. Ces poulets provoquent une crise sociale à cause de la concurrence intenable qu'ils font subir aux producteurs locaux mais aussi une crise sanitaire car il y a souvent des ruptures de chaines de froid entre le bateau et l'étal.

Quel rapport avec le riz dore? C'est assez incomprehensible comme argumentation.

[Ryuujin]

Toujours strictement aucun rapport avec le riz doré : tu ne fais que nous servir un fatras le lieux communs.

Tu affirmes que les agriculteurs ne sont pas suffisamment stables pour qu'une culture se perpétue.
Moi, je n'en ai strictement rien à faire : les rizières elles sont stables, et s'en vont rarement en ville.

Tu affirmes que les variétés cultivées changent constamment ?
Je ne te crois pas, et je ne crois pas que cela soit pertinent : ce qui compte n'est pas qu'un agriculteur produise chaque année du riz doré, mais qu'une quantité suffisante soit produite par l'ensemble des agriculteurs des régions concernées chaque année.


Et surtout : on s'en cale. Même s'il fallait finalement que la culture du riz doré soit entièrement assurée par des ONG et cie, cela resterai un apport significatif par rapport aux gélules.

Tu cherches des prétextes foireux pour justifier une opposition irrationnelle au riz doré (comme "curieusement" à tous les OGM à visée agricole, non ?).


A ta place, cela me ferait réagir : l'incapacité de justifier rationnellement ses positions est le signe de la plus grave incompétence lorsqu'on est amené à gérer des questions de survie et de développement.

[Tilleul]

Quel rapport avec le riz dore? C'est assez incomprehensible comme argumentation.

C'est la même chose ... On envoie des quantités de produits agricoles artificiellement en dessous des couts de production qui vont couler l'économie locale...

Et surtout : on s'en cale. Même s'il fallait finalement que la culture du riz doré soit entièrement assurée par des ONG et cie, cela resterai un apport significatif par rapport aux gélules.

Les gélules, en majorité c'est pas des comprimés qu'on distribue, c'est des suppléments qui sont incorporés à des produits centralisés et de grandes consommation (lait, sucre, sel) dont on peut gérer l'import et l'export. C'est exactement comme ça qu'on procède dans les pays riches avec le sel iodé... On ne se met pas à cultiver du blé à l'iode juste pour le plaisir de produire l'iode localement...

Tu cherches des prétextes foireux pour justifier une opposition irrationnelle au riz doré (comme "curieusement" à tous les OGM à visée agricole, non ?).

Encore une fois, je n'ai jamais dis qu'il fallait s'opposer au riz doré, je l'ai même écrit en toute lettres. Ca peut être un très bon produit dans les pays riches...

Ce à quoi je m'oppose c'est

- ta victimisation sur le sujet qui mets sur le compte d'un complot médiatique le fait qu'on ne parle du riz doré. Si on ne parle pas du riz doré c'est parce qu'il n'y a aucun projet d'aide au développement qui peut le prendre en compte...

- le choix de le distribuer massivement et gratuitement sans avoir seulement réfléchi à l'effet que ça va faire... Le seul et unique point socio-culturel qu'ils évaluent c'est la couleur du riz (!) (http://www.goldenrice.org/Content3-Why/why2_socio.html ), c'est quand même très léger...

- les propos pseudo-scientifique liés à ce projet qui mettent tous les problèmes de vitamine A sur le dos du manque de carotène

Et j'ai toujours pas eu ma réponse sur une situation existante ou un plan de développement à annoncé qu'il lui faudrait du riz enrichi en carotène...

[camaron]

C'est la même chose ... On envoie des quantités de produits agricoles artificiellement en dessous des couts de production qui vont couler l'économie locale...

C'est encore plus incoherent puisque le riz dore peut se cultiver sur place.

C'est tout l'inverse de la distribution d'un produit surgele qui demande une chaine logistique tres organisée. C'est d'ailleurs aussi pour cela que la généralisation de ton exemple du poulet ne tiens pas la route. D'ailleurs ce qui est denoncé dans les liens que tu donnes dépasse l'exportation de produit agricole. Et si les prix étaient en dessous du cout, personne ne le ferait Si les gens exportent c'est qu'il y a des produits qui ne coutent pas cher en Europe et qui sont demandés par les consommateurs africains.

[Ryuujin]

C'est la même chose ... On envoie des quantités de produits agricoles artificiellement en dessous des couts de production qui vont couler l'économie locale...

Moins surement qu'une forte mortalité et un fort taux d'handicapés.
En outre, ce n'est plus le cas si des semences enrichies en vitamine A pénètrent le marché.

Les gélules, en majorité c'est pas des comprimés qu'on distribue, c'est des suppléments qui sont incorporés à des produits centralisés et de grandes consommation (lait, sucre, sel) dont on peut gérer l'import et l'export. C'est exactement comme ça qu'on procède dans les pays riches avec le sel iodé... On ne se met pas à cultiver du blé à l'iode juste pour le plaisir de produire l'iode localement...

C'est faux pour la vitamine A.
http://www.childinfo.org/files/Vitam...ementation.pdf
Merci encore une fois d'exhiber aussi clairement ta maitrise du sujet.

C'est archi-faux : la principale stratégie en application actuellement pour lutter contre les carences en vitamines A est la distributions de suppléments à hauts dosages en vitamine A.
L'usage d'aliments fortifiés (stratégie dont le riz doré relève !!!) n'en est encore qu'à ses débuts.

Encore une fois, je n'ai jamais dis qu'il fallait s'opposer au riz doré, je l'ai même écrit en toute lettres. Ca peut être un très bon produit dans les pays riches...

Sidérant !!
Dans les pays riches ?!? Tu as une idée de la prévalence des carences en vitamines A dans les pays riches ?

Toujours la même chose : tu es incapable de justifier rationnellement cette position.

- ta victimisation sur le sujet qui mets sur le compte d'un complot médiatique le fait qu'on ne parle du riz doré. Si on ne parle pas du riz doré c'est parce qu'il n'y a aucun projet d'aide au développement qui peut le prendre en compte...

Bah voyons, c'est bien pour ça que le projet Golden Rice est porté par l'IRRI, a été sélectionné pour le "Grand Challenges in Global Health Initiative" et financé etc...

Le fait est que lorsque Greenpeace a annoncé que la première version du riz doré serait trop pauvre en vitamine A, on en a parlé dans la presse. Par contre, lorsqu'une étude a montré que la seconde variété de riz doré étaient largement assez riche en vitamine A, cela n'a trouvé absolument aucun écho dans la presse, même pas dans la presse spécialisée.
Et maintenant que les résultats du premier test clinique sont publiées, come par hasard, alors que la presse spécialisée anglo-saxonne en fait mention, c'est le silence complet en France.


Et qu'est-ce qu'on consate lorsqu'on débat du sujet en France ? Une avalanche d'arguments fallacieux, voire touchant le fond de la mauvaise foi !
Exemple :
1) "le riz doré est le fer de lance des OGM à visée agronomique". Sous-entendu "c'est bien, mais on peut pas l'accepter parceque ça cache des choses moins bien".
C'est un peu comme si on refusait l'usage domestique de l'électricité sous prétexte qu'elle est le fer de lance de la chaise électrique...ridicule !

ou encore :
2) "le problème, ce n'est pas la pauvreté en vitamine A du riz, mais la diversité de l'alimentation !"
Certes, mais en attendant qu'ils aient une alimentation variée, on peut peut être leur permettre de survivre en leur apportant de la vitamine A du mieux qu'on peut, non ?
C'est sûr que le problème d'un sans logis c'est surtout d'avoir une situation fixe qui lui permet de payer un loyer, mais on peut sans doute l'aider à trouver plus facilement cette situation en lui proposant un logement même pourri et temporaire.
C'est facile de cracher dans la soupe, mais avant de pouvoir prétendre résoudre des problèmes, il faut déjà leur survivre !!

3) "le riz doré n'apporte rien de nouveau". Si : la possibilité pour à peu près n'importe qui de produire localement les suppléments de vitamine A.

Etc...etc...
Pas UN SEUL argument qui tienne la route.
Ton argument le moins malhonnète, c'est encore cette affirmation que tu nous ressors systématiquement : tu affirmes en vertu de ton "autorité" en la matière que ces variétés de riz ne seront pas cultivées, ne pénètreront pas le marché, et ne seront pas accessibles aux gens concernés.

Moi, un type qui prétends qu'il faudrait envoyer des semences d'une variété de riz tous les ans pour qu'elle soit cultivée tous les ans, que la stratégie de supplémentation en vitamine A passe par des aliments fortifiés etc...etc... ça me fait plus rigoler qu'autre chose.
Comment tu peux qu'on accepte ton argument d'autorité : tu ments comme tu respires ?
Tu as pu aller bosser dans tous les pays du monde, moi je ne te crois pas parceque tu es capable de sortir absolument n'importe quoi pour pouvoir affirmer que ce riz doré ne marchera pas.

- le choix de le distribuer massivement et gratuitement sans avoir seulement réfléchi à l'effet que ça va faire... Le seul et unique point socio-culturel qu'ils évaluent c'est la couleur du riz (!) (http://www.goldenrice.org/Content3-Why/why2_socio.html ), c'est quand même très léger...

Quant on est même pas fichu de lire un site internet et de faire de la biblio, on évite généralement de la ramener de cette façon.
http://www.goldenrice.org/Content5-GCGH/GCGH2.html

http://www.jstor.org/pss/1244768
http://dx.doi.org/10.1016/j.foodpol.2004.03.001
http://dx.doi.org/10.1016/S0306-9192(02)00065-9
http://www.ogm.ch/infos/riz/Golden%2...cle%5B7%5D.pdf
http://www.goldenrice.org/PDFs/Anderson_CIES_2004.pdf
http://dx.doi.org/10.1016/j.worlddev.2007.02.013
http://www.atypon-link.com/AOAC/doi/...jaoi.90.5.1445
http://www.atypon-link.com/AOAC/doi/...jaoi.90.5.1440
http://www3.interscience.wiley.com/j...62879/abstract

les propos pseudo-scientifique liés à ce projet qui mettent tous les problèmes de vitamine A sur le dos du manque de carotène

En même temps, c'est quand même assez logique : si tu es carencé en vitamine A, c'est à priori que tu manques de vitamine A.
Il faudrait être le dernier des imbéciles pour le nier !
Ou alors, le dernier des malhonnètes.

C'est donc assez amusant de lire ta phrase : si les problèmes de vitamine A ne sont plus des problèmes de vitamine A, où vas t'on ?


Ensuite, moi ce qui m'horripile c'est ce genre d'argument non seulement ridicule et malhonnète, mais surtout cynique, consistant à affirmer que si la carence en vitamine A est due à autre chose (et bien évidemment, elle est toujours due à quelque chose !! maladie qui rend l'assimilation de la vitamine A difficile, carence en fer, ou tout bêtement alimentation trop peu diversifiée).

Ca revient à dire : "ca ne sert à rien de soigner les symptomes : il faut soigner les causes profondes !".
C'est faux, c'est cynique ! Tu peux bien guérir la maladie, si les symptomes tuent quand même le malade, ça lui fait une belle jambe !!

Cet argument revient à dire : "laissons les gens actuellement carencés crever, et concentrons-nous sur les gens qui risquent de devenir carencés".

En arriver là par simple opposition idéologique à l'usage d'OGM est tout simplement méprisable.

Et j'ai toujours pas eu ma réponse sur une situation existante ou un plan de développement à annoncé qu'il lui faudrait du riz enrichi en carotène...

Tout a déjà été dit ; mais tu fais mine de ne rien voir pour pouvoir répéter qu'il n'y a rien.

Le projet Golden Rice est déjà une composante d'un projet de développement, et son impact sur diverses situation a déjà été évalué. Favorablement qui plus est.
Qu'est-ce que tu crois ? Que le projet Golden Rice c'est trois chercheurs qui s'amusent dans un labo avec de l'argent tombé du ciel ?!?

Si tu n'es pas capable de te renseigner, va donc jouer ailleurs au lieu de prétendre juger des projets dont tu ne connais ni ne comprends rien.

[carpensis95]

En agrobiologie, les résultats encourageants pour la culture du riz doré sont reconnu.

Tilleul, la multiplication du riz est végétative, est ce que tu saisis ce que ça signifie ?
C’est aussi la nourriture de base de 3 milliards d’êtres humains, et naturellement exempt en vitamine A.
Les 800 000 000 plus mal nourris de la planète sont là ; six cent millions d’entres eux sont des paysans qui ne pratiquent que des cultures vivrières.
C’est de l’amélioration des espèces cultivées qu’il s’agit, tout comme l’OGM BT utilisé pour le coton bio ; nous ne sommes pas dans le cadre ou un laboratoire fabriquerait un herbicide pour la monoculture.

Les agricultures chimiques et systématiques réapprennent les bases d’interdépendances entre le vivant et le non-vivant (sol, sous-sol, air, eau.) De nombreuses parcelles sont converties à la bio ; ne serait ce qu’a titre d’observation.
C’est une très grande avancée et je pense que les plus décroissants des écolos seraient mieux inspirés s’ils acceptaient un consensus ; après une révision en sciences naturelles.

[triban]

Bonjour

J'ai trouvé cette info
Etude sur l'alimentation : Le "riz doré" est une source efficace de vitamine A pour les humains
Sur ce site Association suisse pour la recherche en alimentation
La fin de l'article est interressant et inquiétant (il y a le lien sur le site du projet)

[camaron]

La fin de l'article est interressant et inquiétant (il y a le lien sur le site du projet)

Je n'ai rien lu qui m'inquiete, peux tu preciser la source d'inquietude.

[triban]

bonjour

Deux points

Pour que l'utilisation du riz doré n'échoue pas pour des raisons financières, la fondation Rockefeller a décidé en automne dernier de soutenir son autorisation au Bangladesh, en Inde, en Indonésie et aux Philippines.

Cela ne signifie pas qu'il faut une autorisation pour tous les pays (donc des obstacles financier qu'aucun laboratoire public ne peut et ne pourra financer).

Combien d'années faudra-t-il encore attendre pour que la population touchée par la carence en vitamine A profite de cette technologie ?

Combien de morts notre aveuglement va t'il provoquer?

J'ai suivi la disparition de la start-up qui a inventer la lipase produite par du maïs pour les mucos, 12 procés contre elle plus tard, elle a fait faillite ...
Il est probable que c'est plus la crise financiére qui l'a détruite, mais la destruction partielle de ses essais et le peu d'empressement de notre justice et de nos politiques ont plus qu'aider à sa disparition.

Un peu de tristesse pour tout les morts que nous n'avons pas sauver ...

[Tilleul]

Ryuujin t'est pas en train d'écrire sur le forum de greenpeace pour répondre aux arguments de greenpeace, t'es es train d'écrire sur le forum de futura science sur mes observations...

Par exemple le fait que ce soit un OGM est totalement hors de propos avec le sujet... Il existe des riz qui contiennent naturellement de la carotene (riz noir, riz violet), c'est pas pour autant que remplaçait le golden rice par un de ces riz changerait quoi que ce soit à ce que j'ai écrit...

Je t'ai demandé un exemple de programme de développement qui avait identifié l'absence de riz à la carotène (et pas vitamine A) comme un élément qui permettrait de résoudre les déficiences en vitamine A (et pas de besoin en carotène...) et des études socio-culturels.

Tout ce que tu as été capable c'est de taper des mots clefs sur google scholar sans avoir vérifier une seule seconde si ce que tu donnais répondez à la question (ce n'est d'ailleurs pas la première fois que tu utilises ce genre de fausse argumentation à base d'accumulation de liens internet sans rapport avec ce qu'on te dit...).

http://www.jstor.org/pss/1244768 : comment réduire le biais d'un sondage HORS SUJET

http://dx.doi.org/10.1016/j.foodpol.2004.03.001 : utilisation d'un scénario économique. HORS SUJET

http://dx.doi.org/10.1016/S0306-9192(02)00065-9
encore un travail de simulation économique... HORS SUJET

http://www.ogm.ch/infos/riz/Golden%2...cle%5B7%5D.pdf
toujours un travail de simulation économique... HORS SUJET.

http://www.goldenrice.org/PDFs/Anderson_CIES_2004.pdf
encore un toujours de la simulation économique... HORS SUJET

http://dx.doi.org/10.1016/j.worlddev.2007.02.013
simulation économique... HORS SUJET

http://www.atypon-link.com/AOAC/doi/...jaoi.90.5.1445
http://www.atypon-link.com/AOAC/doi/...jaoi.90.5.1440

Description du projet Golden Rice... HORS SUJET.

http://www3.interscience.wiley.com/j...62879/abstract
simulation économique... HORS SUJET.


Les modèles économiques ne sont fiables que dans le cas d'une économie stable, ce qui n'est le cas d'aucun pays visé. De plus l'économie du développement est encore très jeune est nécessite encore beaucoup de travaux ( pour ceux que le sujet intéresse, voir Duflo & Banerjee http://econ-www.mit.edu/files/3158 ). D'ailleurs la plupart des scénarios économiques prennent comme hypothèse qu'il n'y a pas d'éléments socio-culturels qui vont jouer, c'est à dire que pour ça corresponde il faut que tout le travail en question soient déjà réalisé avec succès... Les gens qui les ont fait sont d'ailleurs parfaitement conscient des limites de l'exercice quand on lit les conclusions " "Due to the uncertainty related to key parameters, these results should be treated as preliminary", "Further research is needed to corroborate these findings and address certain issues still unresolved.", etc.

Franchement si ce projet s'adresse à des milliards de personnes ça devrait pas être difficile de me sortir ne serait-ce qu'une étude de cas sur un village !

[Ryuujin]

Par exemple le fait que ce soit un OGM est totalement hors de propos avec le sujet... Il existe des riz qui contiennent naturellement de la carotene (riz noir, riz violet), c'est pas pour autant que remplaçait le golden rice par un de ces riz changerait quoi que ce soit à ce que j'ai écrit...

Tu prends les gens pour des idiots ? Où tu tiens tant que cela à ce qu'on puisse apprécier la "profondeur" de tes raisonnements ?

A toi de prouver que ces variétés contiennent suffisamment de vitamine A pour avoir un intérêt, qu'elle est présente dans tout le grain, et qu'elles peuvent être cultivées et consommée chez tout producteur de riz.
Tant que tu ne le fais pas, ce genre de critique ne prouve que ton manque complet d'objectivité sur ce genre de sujet.

http://www.jstor.org/pss/1244768 : comment réduire le biais d'un sondage HORS SUJET

Quelle mauvaise foi !
Non, ce n'est pas "comment réduire le biais d'un sondage" !!
Le titre est : "Effects of Cheap Talk on Consumer Willingness-to-Pay for Golden Rice", et il s'agit d'une étude qui montre qu'indépendamment des "hypothetical bias", les consommateurs "sondés" sont prêts à payer plus cher un riz doré qu'un riz classique.
Visiblement, non seulement tu n'as pas lu l'article, mais tu n'as même pas pris la peine de lire l'abstract !!!
Pour plus d'infos : http://www.scienceblog.com/community.../20035088.html

http://dx.doi.org/10.1016/j.foodpol.2004.03.001 : utilisation d'un scénario économique. HORS SUJET

Non, ce n'est pas "hors-sujet", puisqu'il s'agit bien d'une étude concernant des aspects "socio-culturels" de l'utilisation du riz doré, qu'elle se base sur l'utilisation de scénarios économiques n'y change rien !

Idem pour l'ensemble de tes remarques !


Tu affirmes je cite :

Le seul et unique point socio-culturel qu'ils évaluent c'est la couleur du riz

Je sors une floppée de publications qui traitent d'autre points, et Mr refuse de reconnaitre jusqu'à leur existence ou leur pertinence sour prétexte qu'il est allergique aux travaux de modélisation ?!?
Et on fait comment à ce propos pour étudier l'impact économique etc d'une variété qui n'est pas encore sur le marché sans travail modélisation ?

Pile je gagne, face tu perds ? On se croirait aux championnats de la mauvaise foi !

Les modèles économiques ne sont fiables que dans le cas d'une économie stable

Bah voyons ! L'expert a parlé.
Tu n'as rien d'autre à nous proposer que des arguments d'autorité ?!?
Tu pourrais peut être préciser quelles sont les hypothèses des modèles en question qui nécessitent une stabilité économique par exemple ?

Tient, commence donc par Zimmerman and Qaim 2002 qu'on s'amuse un peu ! Ils se sont basés sur des données de productivité réellements, et n'ont pas fait l'hypothèse que la consommation de riz doré augmenterait la productivité ; je suis curieux de savoir ce que tu peux trouver à y redire.

Mais je ne me fais strictement aucune illusion : je sais bien que tu n'as lu aucune de ces publications, et que tu te contentes de balancer n'importe quel argument pour avoir le dernier mot.
Je passe sur le reste qui n'a tout simplement aucun sens (pas d'éléments socio-culturels en jeu ? Dans quel modèle ?!? que le travail soit déjà réalisé avec succès ? Quel "travail" ?!?).

Franchement si ce projet s'adresse à des milliards de personnes ça devrait pas être difficile de me sortir ne serait-ce qu'une étude de cas sur un village !

Ohh, comme c'est pratique !!

Donc, résumons :
1) le riz doré ne mérite pas d'être utilisé car il n'a aucun intérêt.
2) il n'a aucun intérêt car aucune étude "acceptable" ne le montre.
3) une étude "acceptable" est une étude de cas réel à grande échelle, donc l'étude d'une variété déjà utilisée.

Le raisonnement étant cyclique, il peut être résumé en quelques mots : "il ne faut pas utiliser le riz doré parceque JE suis persuadé qu'il n'a pas d'intérêt".
Et bien sûr, pas la peine de replacer les choses dans leur contexte, pas la peine de faire de la bibliographie pour voir ce qui a déjà été fait sur le sujet, quels sont les impacts attendus de cette variété, quel est son potentiel etc...etc... : Mr ne lit pas les publications, mais les commente !

Je préférais encore Alcyone : il était sans doute d'aussi mauvaise foi que toi, mais il ne prenait pas autant les gens pour des idiots.

[camaron]

J'ai suivi la disparition de la start-up qui a inventer la lipase produite par du maïs pour les mucos, 12 procés contre elle plus tard, elle a fait faillite ...
Il est probable que c'est plus la crise financiére qui l'a détruite, mais la destruction partielle de ses essais et le peu d'empressement de notre justice et de nos politiques ont plus qu'aider à sa disparition.

Un peu de tristesse pour tout les morts que nous n'avons pas sauver ...

Ce qui me désole autant que toi c'est que des gens continuent aveuglement de se moquer des morts, des souffrances et des espoirs minés par les gens qui détruisent ces essais.
Pas de réflexion, comme Tilleul, seulement une aversion autosuggerée et entretenue par des groupes intégristes. La mauvaise foi les aide aussi à transmettre un discours pour se faire aimer d'une majorité de consommateurs aisés et en mal de bonne conscience verte. Ces individus vivent grâce à la propagation des idées réactionnaires.

Pour Meristem ses difficultés datent d'avant la crise financière et je pense que l'effet des délinquants faucheurs a été significatif autant pour le mal direct fait, que par les risques de nouveaux actes de vandalisme auxquels était exposée cette société ?