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Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions



  1. #1
    Quisit

    Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions


    ------

    Salut, j'ai décidé de me renseigner sur ce problème de fluide des PACS utilises dans les frigos, les clims (voitures et maisons) et les chauffages réversibles (pompes à chaleur, géothermie, clim reversible)

    Ce sont actuellement d'horrible pollueurs, leurs fluides sont plusieurs milliers, voir dizaines de milliers de fois (véridique) plus générateur d'effet de serre (indice dit GWP) que le co2

    En fait, alors qu'on ne les utilises en "gaspillages" (bombe aerosols) que l'équivalent d'une infime fraction de ce que l'on rejette en Co2, le reste n'étant du qu'au fuites (surtout clims enbarquées automobiles) ces fluides sont responsables de 20% de l'effet de serre total !!!

    C'est dire l'impact énorme qu'une canicule peut avoir sur le réchauffement, en incitant toute l'europe à s'équiper de clim....

    ....

    Bref, en faisant le tour de la question sur le net j'ai trouvé quelques points interressant

    1- quantité de français (et d'étrangers), et même renseignés, c'est a dire qui connaissent même les dénomination des fluides, confondent effet de serre et couche d'ozone...sil la clim porte une etiquette "fluide écolo" tout simplement parce que le R22, CFC générateur de trous dans la couche d'ozone est interdit, alors l'acheteur moyen pense "qu'il ne fait pas d'effet de serre"

    il faut une bonne fois pour toute que les médias et les industriels arrêtent d'entretenir la confusion entre ces deux termes

    2- a mon grand étonnement, il existe déjà des fluides frigorigène, protégeant a couche d'ozone ET ayant un faible GWP

    On peut prendre à titre d’exemple les résultats d’une étude détaillée récente [Ref 3] qui compare, par le biais du LCCP, l’impact global sur le réchauffement planétaire d’une installation frigorifique-test de froid commercial à moyenne température pour 3 frigorigènes : R-404A et R-410A (HFC) et R-290 (hydrocarbure). Alors que les GWP du R-404A et du R-410A sont respectivement de 3260 et 1725 et celui du R-290 de 20 [Ref 4], les valeurs de LCCP obtenues dans différentes conditions d’essai pour ces 3 frigorigènes sont très proches (écart maximum de 6,5 %).

    source : http://www.rtcc.org/DEC04/IIR-sp.html

    Quels seraient les moyens d'agir pour , comme on a su le faire pour la couche d'ozone :

    - obliger les industriels à utiliser des gaz tels le R-290
    - informer les consommateurs de la dangerosité des gaz actuels et opter pour les clims les utilisants

    ???

    toute l'europe s'équipe, il est temps d'agir

    -----

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  3. #2
    .:Spip:.

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    En effet, je connaissan tle probleme de ces fluides, mais je ne savais pas que al solution existait ....

    Si jamais la constitution passe, il,suffit de faire une petition de (1 millions je crois) de signature, et un projet de loi sera etudié ....

    c'est peut etre un moyen.
    Soyez libre, utilisez Linux.

  4. #3
    Iforire

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Salut à tous,

    1 million ! Une bagatelle !

    Non sérieusement, il vaut mieux pas se focaliser sur ce genre d'action, ça a très peu de chances d'aboutir ! Un million, c'est 1/60 de la population de la France, c'est énorme !

    Sinon pour le problème des HFC, n'est-ce pas parce que les constructeurs automobiles ont des accords avec les producteurs de HFC qu'ils trainent la patte pour changer de fluide frigorifique.
    Quel est le prix du R22 ? Car s'il se trouve être plus cher que les HFC alors pour le constructeur, c'ets vite vu !
    Il y a déjà eu pas mal de problèmes pour passer des CFC aux HFC non ? (je ne sais pas, j'étais jeune )
    Il faudra en surmonter sûrement autant pour passer des HFC aux fluides plus propres vis à vis de l'effet de serre.

    A plus.

  5. #4
    .:Spip:.

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Citation Envoyé par Iforire
    Salut à tous,

    1 million ! Une bagatelle !

    Non sérieusement, il vaut mieux pas se focaliser sur ce genre d'action, ça a très peu de chances d'aboutir ! Un million, c'est 1/60 de la population de la France, c'est énorme !

    .
    oué mais a l'echelle de L' UE

    On peut esperrer
    Soyez libre, utilisez Linux.

  6. #5
    Iforire

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Juste une petite rectification par rapport à ce qu'a dit Quisit :
    Citation Envoyé par Le lien de Quisit
    Il convient d’analyser avec soin l’origine de l’impact sur le réchauffement planétaire (« impact climatique ») lié aux installations de froid :

    - environ 20 % de cet impact, en moyenne, est dû aux émissions directes de frigorigènes fluorocarbonés de type CFC, HCFC et HFC ;
    - environ 80 % de cet impact résulte des émissions indirectes de CO2 imputables à la production de l’énergie consommée par ces installations : électricité le plus souvent, mais aussi carburant dans le cas du conditionnement d’air automobile et du transport frigorifique
    Ce n'est donc pas 20% de l'effet de serre total, mais 20% de l'effet de serre induit par les machines frigorifiques.

    Citation Envoyé par lephysicien
    On peut esperrer
    Je suis tout à fait d'accord, et comme on dit "l'espoir fait vivre".
    Pourquoi pas tenter une telle pétition ?
    Mais, tout en étant sensé et en sachant très bien les faibles chances que celle-ci à d'aboutir.

    A plus.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    wizz

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    salut

    Techniquement, il existe beaucoup de solutions pour parvenir à un résultat voulu, que ce soit le fluide pour la clim ou autre. Mais ces solutions n'ont pas le même cout.
    La question à poser n'est pas combien de pétitions faudrait il réunir mais quel est le prix que le consommateur est prêt à y mettre?

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  10. #7
    .:Spip:.

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Citation Envoyé par Iforire

    Ce n'est donc pas 20% de l'effet de serre total, mais 20% de l'effet de serre induit par les machines frigorifiques.
    .
    merci d'avoir corrigé, j'etais surpris sur ce chiffre (quand meme) reste a savoir la part des machines frigorifique dans l'effet de serre
    Soyez libre, utilisez Linux.

  11. #8
    Quisit

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Yep , autant pour moi pour le chiffre, ça grossit démesurément le problème !

    Quoi qu'il en soit, voilà le premier appareil que j'ai trouvé qui tourne déjà au R-290 :
    http://www.ciao.fr/Delonghi_PAC_60_ECO__632936
    comme quoi c'est faisable de s'équiper en clim sans polluer la planète (en france en tout cas, quoi qu'en été les surproductions dues aux clims seront probablement gérées par du thermique...)

  12. #9
    greenchris

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Citation Envoyé par Quisit
    Yep , autant pour moi pour le chiffre, ça grossit démesurément le problème !

    Quoi qu'il en soit, voilà le premier appareil que j'ai trouvé qui tourne déjà au R-290 :
    http://www.ciao.fr/Delonghi_PAC_60_ECO__632936
    comme quoi c'est faisable de s'équiper en clim sans polluer la planète (en france en tout cas, quoi qu'en été les surproductions dues aux clims seront probablement gérées par du thermique...)
    C'est sùr, le problème principal de la clim est sa conso d'énergie (80% comme mentionné plus haut)

    Je suis à la recherche d'un rafraichisseur qui utilise de l'eau et qui consomme 10 fois d'électricité, pour mes beau-parents. Moi, je m'en passe.
    Ca fonctionne bien par temps sec, moins bien si l'atmosphère est humide, ca tombe bien, en France la chaleur va très souvent avec le sec, on est pas sous les tropiques.

  13. #10
    r17777

    Arrow Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Tien ! V'là un p’tit fil qui confirme ce que j'ai longuement expliquer sur mon sujet de Géothermie et pompe à chaleur....

    Le premier point concernant la clim est: est ce que l'on en a systématiquement besoins..?
    Non!
    Une bonne conception des bâtiments, grâce à la bioclimatique, évite cette aberration et permet aussi de limiter les besoins de chauffage en hiver jusqu'a -80 voir -90% !!!
    Pour les véhicules, on fait des intérieurs trop sombres, et on ajoute de plus en plus de vitrage....
    "J’aime la nature je la regarde au travers de mon large toit vitré, et c'est super parce qu'après je peut augmenter jusqu'a 40% l'effet de serre de ma bagnole" !!!!

    Donc on le voit le premier point problématique est que l'on ne se pose rarement la question dans le bon sens...
    Au lieu de chercher à empêcher le soleil d’entrer, on cherche à le faire sortir!!!!
    L’arche de la défense à Paname même besoins d’être climatiser en hiver au lieu d’être chauffer !!!


    Le deuxième point est : si on en a "absolument" besoin dans le cas d'un bâtiment déjà existant et mal conçu (malheureusement la plupart en France, à cause de la faible masse thermique des mur à isolation interne)), n'a t'on pas des solutions autres que de passer par un système thermo dynamique?

    Première solution, ajouter des protection pour le bâtiment, rideaux externe, vigne vierge, store banne, fermer les ouverture la journée aérer la nuit ...etc, et pour vous même, vêtements amples et clair
    ....du bon sens....

    Ensuite il y à d'autre systèmes de rafraîchissement "actifs", l'évapotranspiration contrôlée genre « travel cool » que l'on trouve maintenant sur les camping car...et aussi pour les bâtiments....
    http://www.delta-neu.fr/fr/materiel/...imC-Zephir.php

    Ces principes sont utilisés depuis des millénaires, notamment dans les pays du maghréb (tour de rafraîchissement en Iran, fontaine et patio dans les médinas...etc)

    Le véritable effet de serre supplémentaire des voitures est en fait un cumul de ces gaz polluants et de la surconsommation de carburant, y compris maintenant en hiver à cause des clims automatiques réglées trop bas et qui s'enclenche toute l'année...!!!
    Bref une très bonne lecture, "Fraicheur sans clim" (éditions terre vivante)

    Pour les pétition à 1 000000 de signature ....c'est un jolie principe ....mais faut pas trop rêver ...ça ne sert qu'a calmer les foules...

    La constitution "reconnaît et respecte" bcp de valeurs certes, mais ne dit pas pour autant qu'elle vous aideras à les mettre en application surtout si nos revendication sont contraignante d'un point de vue financier....
    Donc moi personnellement je n'y crois pas du tout .... Mais bon, Futura n'est pas un forum politique alors je m'arrête là!

  14. #11
    Iforire

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Salut r17777,

    Ton système d'évapotranspiration est bien intéressant, c'est le même principe que les tours aéroréfrigérantes, mais attention aux risques de légionelles !
    A moins que l'eau ne soit pas recyclée, mais alors bonjour la consommation d'eau non ?

    A plus.

  15. #12
    dubonnair

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Et n'y aurait-il pas une possibilité de changer la technologie?
    Adieu les CFC et HFC ...
    En voici un exemple :
    http://www.meca-food.com/meca-food/r...agnetique.html

    Ce qui ne nous affranchit pas de traiter le problème à la source comme cela à été précisé, par une meilleure gestion de l'architecture ou un comportement plus rationnel.

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  17. #13
    greenchris

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Entièrement d'accord avec toi r17777

    Le bouquin est super.

    merci pour le lien, mais c'est de l'industriel, je cherche la même chose pour le particulier.
    Je vais quand même les appeler pour voir.

    pour répondre à Iforie, la consommation d'eau est très faible.
    Quand au risque de légionelles, il faut surement l'entretenir comme toutes les autres tours.

  18. #14
    ecomax1

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    les solutions existe comme tu le dit , mais la légiuslation est faite par des lobies qui préfèrent vendre du fluide parfois trés cher ( mollécules brevetés , le r 22 n'est pas pire que du 407 c , le 404a est une horreur , pour le r 290 ( propanne) on peu l'utilisé en détente indirecte sans limite en extérieur , est jusqu'a 2 kilo de charge en usage domestique soit une pac eau-eau de 20 kw env
    salut
    claude

  19. #15
    Quisit

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Salut !

    De nouvelles "news" :

    http://www.enviro2b.com/actualites/energie~1254.htm

    Une PAC avec un COP DE 5 à 15°c !!!!

    voilà de quoi redonner de l'interêt aux pompes à chaleur, par contre ça tourne au R410A, ( et enviro2B de louer ce gaz fluoré super polluant ! > voire début du post, les journalistes éco font souvent les mêmes erreur que le public !)

    D'autres new : un article complet sur la clim solaire et les PAC a Co2 ou fluides réellement éco dans le magazine "environnement & developpement durable" de ce mois, super complet , on y apprend qu'il a déjà une foutitude de soluce commercialisées, y'a qu'a légiférer pour orienter le marché dans le bon sens ...

  20. #16
    k4ne

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    depuis quand le COP est en °C ? oO
    Pour ce qui est du froid solaire, l'intérêt économique est de toute façon trop faible. En France le prix de l'électricité est bien trop bas, une installation de froid c'est 15-20ans durée de vie maximum et pour amortir la différence à l'achat faut bien plus que ça.

  21. #17
    SK69202

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Bonsoir,

    depuis quand le COP est en °C ?
    Une PAC avec un COP DE 5 à 15°c !
    Lire un COP d'une valeur de 5 pour une température de 15°C

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #18
    k4ne

    Re : Clims, pompes à chaleur, et effet de serre : solutions

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonsoir,





    Lire un COP d'une valeur de 5 pour une température de 15°C

    milles excuses, ça fait trop longtemps que je suis sur mon écran. Une pause s'impose !

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