Pompes à Chaleur Solaire

[invite578e8fa3]

Bonjour à tous
Je vous ai été infidèle et en farfouillant sur Internet, j'ai trouvé ce qui suit. Je ne connaissais pas mais j'aimerais avoir votre avis

Pompes à Chaleur Solaire


La technique : l'énergie solaire reçue par les capteurs évaporent un fluide frigorifique. Le gaz ainsi produit est comprimé par un compresseur (représenté en bleu) et voit sa température passer à plus de 100°C. Il cède son énergie en se liquéfiant dans un condenseur dont l'enveloppe extérieure est parcourue par de l'eau. Le liquide frigorifique est ensuite détendu dans une vanne (en blanc sur le schéma) : une partie du liquide s'évapore entraînant une baisse de température du mélange gaz-liquide qui retourne au capteur.
L'eau chaude ainsi produite chauffe l'habitation soit par un plancher chauffant (schéma ci-dessus), soit par transfert de chaleur dans un circuit d'air.
Bien entendu, on pourra utiliser l'équipement pour la production d'eau chaude sanitaire (symbolisée sur le schéma par un chauffe-eau solaire).

Les avantages de ce système sont considérables :
des performances exceptionnelles : un Coefficient de Performance (COP) dépassant dans tous les cas 3 et pouvant atteindre 3,5 avec un plancher solaire direct, voire 4 dans un climat favorable.
le système fonctionne aussi la nuit, en pompe à chaleur air-eau classique.
le vent améliore les performances du système en améliorant les échanges.
un entretien nul, comparable à un réfrigérateur.
un nettoyage des capteurs automatique, sous l'effet du dégivrage.
un dégivrage gratuit par l'énergie solaire (évitant ainsi l'inversion de cycle coûteux en énergie d'une pompe à chaleur air-eau).


Etat actuel de la commercialisation : plusieurs dizaines d'installations ont été créées au début des années 80 et sont toujours en fonctionnement (elle ne nécessitent pas plus d'entretien qu'un réfrigérateur). L'association A.E.R.E. suit de façon continue deux de ces équipements qui fonctionnent sans incident depuis 18 années. A notre connaissance, il n'existe plus de fournisseur de ces équipements. Nous demandons à ceux qui auraient connaissance de nous le faire connaître (tél 04.42.04.54.05).
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[danad]

Bonjour Vévé,

ce système m'a l'air idéal, je ne comprend qu'il ne soit pas plus commercialisé.

Pour ma part mes recherches ne m'ont données qu'uun cas pratique :
http://www.ecomusee-sainte-baume.asso.fr/pacsol2.html

ce qui m'a permis de trouver un revendeur en espagne : http://www.solarpst.com/index_Fr.asp

Une boite francaise s'était lancée sur le sujet mais leur site web a disparu, tu peux voir la présentation de leur produit à l'adresse suivante : http://www.technologies-propres.com/pdf/nov413.pdf

Peut-être qu'il y a une explication à ce manque d'intéret général, mais les experts de ce forum devrait la connaitre...

En tout cas merci d'avoir initié ce fil.

Ciao

[archeos]

Hello!!
Depuis deux ans, il s'en est passé des choses!!!

[chatelot16]

l'instalation du dessin de VéVé58 n'est pas tres serieux

avec un bon panneau solaire si le soleil chauffe la temperature est suffisante pour chauffer directement sans pompe a chaleur

si le soleile ne chauffe pas assez la pompe a chaleur ne poura pas prendre grand chose dans le panneau solaire puisqu'il est isolé thermiquement : la plage de fonctionnement ou le soleil ne suffit pas et ou une pompe a chaleur electrique pourrait completer est tres etroite

si 2 ans apres ceux qui ont fait ce genre de publicité ont disparu c'est peu etre pas pour rien

pourtant il y a des choses a faire interessantes entre pompe a chaleur et solaire thermique : il faut faire une pompe a chaleur vraiment reversible : c'est a dire pouvant marcher comme une machine a vapeur : quand le soleil chauffe et qu'on a pas besoin de chauffage la pompe a chaleur produit de l'electricité et le sol capteur pseudo geothermique sert de source froide

le rendement de ce moteur thermique ne sera pas tres bon vu le faible ecart de temperature mais l'instalation est presque gratuite puisque le capteur solaire est deja rentabilisé pour le chauffage solaire et que la pompe a chaleur est utile aussi en hiver : il n'y a que les soupapes de distribution a mettre a la place des clapet du compresseur qui manques !

quand on a besoin de chauffage , tant que le soleil suffit tant mieux , sinon la pompe a chaleur prend son role normal : il est meme possible que la chaleur que l'on aura balancé dans le sol en été aura augmenté la temperature disponible en hivers

[A voir en vidéo sur Futura]

[lolodecarvin]

Si si c'est encore en developpement, et des societe exposaient sur interclima il y a de cela un mois

[daneel]

Serait-il possible d'avoir des références ? Car comme le dit Chatelot16, si il n'y a plus de publicité pour ce genre de matériel c'est peut-être pas pour rien !!!

[etpourquoipas]

PAC+solaire, discussion déjà traitée:
http://forums.futura-sciences.com/post1524909.html
Perso je pense que le mix PAC+bois est plus rentable que mix PAC+solaire. Si on investit dans le solaire, autant faire du solaire pur avec des COPs de 10 à 20, l'appoint minime restant au gaz.
Quand je lis "un entretien nul, comparable à un réfrigérateur.", j'ai les poils qui se hérissent....Ah bon, vous l'entretenez votre compresseur de réfrigérateur?
C'est ça l'art de l'argument commercial: transformer un inconvénient en un avantage.
Car l'un des problèmes majeurs dans ce type de construction(vous le retrouverez dans la discussion précédente), c'est la complexité de cette usine à gaz. Complexité de l'interfaçage et surtout complexité dans la décision entre le solaire pur et la mise en route de la PAC. Dans la pratique, et cette liste d'avantages commerciaux le confirme(le fameux super COP de 4), je suppose que la PAC doit être en fonctionnement systématiquement, ce qui est stupide pour les moments de l'année où le solaire suffirait.

[Le Gascon du bord'Haux]

Un bonjour du Gascon,

Vous pouvez aussi aller voir sur le site www.energie.pt

C'est le même systeme que les espagnols avec les mêmes brevets.

Energie veulent s'installer en France.

a+

[lolodecarvin]

PAC+solaire, discussion déjà traitée:
http://forums.futura-sciences.com/post1524909.html
Perso je pense que le mix PAC+bois est plus rentable que mix PAC+solaire. Si on investit dans le solaire, autant faire du solaire pur avec des COPs de 10 à 20, l'appoint minime restant au gaz....

Non, tu t'egarre. C'est un systeme de pac ou au lieu de prendre les calories dans le sol ou l'air, on les prend dans un fluide caloporteur provenant d'un capteur solaire

[Ulyssesourd]

Hello

Je ne pense pas que la Pompe à Chaleur Solaire soit si efficace que l'on pense...Je résume tout : une PAC Air/Eau : Pompe des calories de l'air (=PACA tout court), une PAC eau/eau : Pompe des calories de l'eau chauffé par la terre (=PACE tout court) et Une PAC SOLAIRE : Pompe des calories de l'eau chauffée par le soleil (=PACS tout court).
PACA et PACS efficaces dans des regions temperées. PACE efficace dans des coins les plus froids jour comme nuit (géothermie).
La nuit, le PACS a un rendement presque nul (où est le soleil?).
Alors ceci peut expliquer pourquoi les vendeurs des PACS n'existent plus aujourd'hui...Si on veut vraiment un bon système de chauffage dont on prend les calories de l'air, de la terre ou du soleil, vaut mieux prendre celui de la terre car elle ne refroidit jamais comtrairement à l'air ou soleil (nuages, nuit)
Donc je pense que la geothermie est la meilleure solution de tous les PAC existants sur le marché, et ceci toute l'année (hiver = chauffage, été = chauffe eau et climatisation)! Mais avant tout il faut avoir des moyens financiers...car la géothermie coute assez cher.
Moi, j'ai opté un chauffage bois avec hydro et prochainenement un capteur solaire pour l'eau chaude en été, car je veux consommer ce que j'utilise, cad je chauffe au bois quand j'ai froid et avoir de l'eau chaude quand il y a du soleil...et je ne consomme rien en energie si on est absents ...(PS: ma maison est bien isolée donc pas de risque de gel...) contrairement à une chaudière fioul qui est, tout le temps maintenue, en température, meme si l'on ne consomme pas d'eau chaude ou on est absents ! C'est bête, non ?
A+

[etpourquoipas]

Non, tu t'egarre. C'est un systeme de pac ou au lieu de prendre les calories dans le sol ou l'air, on les prend dans un fluide caloporteur provenant d'un capteur solaire

il me semble bien que les deux discussions sont identiques sur le principe rappelé par Ulyssesourd à savoir qu'il s'agit d'une PAC qui puise ses calories à partir d'une source chaude réchaufée par le soleil.
Tous ces problèmes liés au fait que la nuit il n'y a pas de soleil, le soleil n'est pas là au bon moment...etc ont déjà été abordés.
Un seul "avantage" à ce système: il augmente le rendement du panneau solaire, cf discussion précédente.

[Philou67]

Un seul "avantage" à ce système: il augmente le rendement du panneau solaire, cf discussion précédente.

Ca reste encore à prouver (augmentation du rendement). Si je ne m'abuse, une chauffe-eau solaire par thermosiphon ne consomme pas d'énergie, et en produit (rendement infini). L'ajout d'une PAC va plomber ce rendement par la consommation de la PAC

[remyb]

Je pense que tu veux dire : COP infini

[etpourquoipas]

j'ai bien précisé "rendement DU PANNEAU SOLAIRE" ...et non du système total.
Et j'ai également précisé dans mon premier post qu'en solaire pur on peut monter à des COPs de 10 à 20(cas avec une pompe, et plus avec thermosiphon, je suppose que la régulation bouffe quelques watts mais si on la met sur un capteur solaire on a un cop infini), ce qui rend le 4 annoncé au départ totalement minable.
Tout ça a déjà été abordé dans la discussion précédente. Pour bénéficier du solaire pur il faut couper la pac à certains moments...d'où une régulation digne de l'intelligence artificielle...couplée à la météo tant qu'on y est...faut vraiment aimer faire mumuse avec la chose pour se lancer là dedans pour au final un amortissement très très discutable vu l'investissement important.

[chatelot16]

je vais etre plus clair : l'utilisation d'un paneau solaire classique en source froide est stupide

un paneau solaire classique doit etre isolé thermiquement pour concentrer la chaleur du soleil : donc quand il n'y a pas de soleil il n'y a moins de chaleur a pomper dans un paneau que dans n'importe quel radiateur dehors

il n'y a que quand le soleil est faible que la chaleur produite est en faible quantité , qu'on pourait penser a augmenter la temperature par une pac : mais a quoi ca sert d'augmenter la temperature d'une quantité de chaleur de toute facon faible

[etpourquoipas]

le système solaire+PAC n'utilise pas des panneaux solaires classiques isolés, car le "panneau solaire"(il faudrait l'appeler autrement, disons par exemple capteur solaire externe) doit également servir de source de chaleur à la PAC en tant que PAC aérothermale.
C'est pour celà qu'ils disent là haut "en cas de vent les perfs sont améliorées", il faut le ventiler ce capteur s'il n'y a pas de soleil, sinon il gèle...
Donc le capteur solaire externe n'est pas isolé, c'est la PAC qui pompe les calories en injectant un fluide froid(plus froid que l'atmosphère).

Le rendement d'un panneau solaire classsique est meilleur si sa température est basse, cf lien dans la discussion précédente.

[inviteea4a9055]

bonjour à tous ,
une société de perpignan ( ### )commercialise ce produit dans les Pyrénées Orientales et l ' Aude depuis plusieurs années. Apparemment, cela fonctionnement très bien. J'ai pris contact avec eux...
a bientot.

[invite550915ba]

Je viens de tomber sur ce site en cherchant une entreprise qui commercialise encore les pompes à chaleur solaire. Quelle n'a pas été ma surprise en lisant les posts. Pour ceux qui douteraient de l'efficacité de ce système, je vais décrire en quelques mots mon expérience en la matière: en 1980 j'ai construit moi même ma maison, dès la conception j'avais prévu d'installer un chauffage solaire couplé avec des planchers chauffants. Habitant un village à 700 m d'altitude un système de panneaux solaire à eau s'est vite montré inadapté, J'ai donc adopté un système de panneaux solaire au fréon dit aussi évaporateur. En 1987 la maison fini je m'y suis installé, depuis mon système de chauffage m'a donné entière satisfaction (sachant qu'un appoint pour la période de janvier-février était nécessaire). Ce n'est qu'après 23 ans de bons et loyaux services que le compresseur à rendu l'âme... d'où ma quête sur internet pour trouver un constructeur, la Marque AXERGIE ayant disparu. J'ai noté dans vos discutions que deux personnes ont évoqué la présence de deux entreprises fabriquant encore un système similaire. De tous les système étudiés c'est celui qui est le plus efficace (couplé avec des planchers chauffants).

[RARA63]

Habitant un village à 700 m d'altitude un système de panneaux solaire à eau s'est vite montré inadapté

Quel rapport entre l'altitude et la viabilité d'un panneau solaire ???
Qui c'est, déjà, qui ne prévoit pas de chauffage central à 1500m ?

depuis mon système de chauffage m'a donné entière satisfaction

Tant mieux .
En même temps ... en quoi une note de satisfaction démontre t-elle la pertinance d'un dispositif ?

[Philou67]

En même temps ... en quoi une note de satisfaction démontre t-elle la pertinance d'un dispositif ?

Peut-être que debarry pourra nous laisser juger en donnant sa consommation toute énergie pour le chauffage et les caractéristiques de sa maison (composition mur, toiture et sol, surface au sol, localisation géographique)...
Ce sera moins suggestif

[invite550915ba]

Quel rapport entre l'altitude et la viabilité d'un panneau solaire ???
Qui c'est, déjà, qui ne prévoit pas de chauffage central à 1500m ?


Tant mieux .
En même temps ... en quoi une note de satisfaction démontre t-elle la pertinance d'un dispositif ?

Plus on monte en altitude et plus la température moyenne est basse (-1° par 100m d'altitude) donc le rendement d'un panneau solaire décroît et enfin, une note de satisfaction vaut tout de même mieux qu'une note d'insatisfaction.
PS Le ton votre post frise l'impertinence

[invite550915ba]

Peut-être que debarry pourra nous laisser juger en donnant sa consommation toute énergie pour le chauffage et les caractéristiques de sa maison (composition mur, toiture et sol, surface au sol, localisation géographique)...
Ce sera moins suggestif

Je n'ai malheureusement pas la consommation exacte de la Pompa à chaleur solaire. Mais peut-être qu'avec les renseignements suivants cela vous donnera une idée:
Consommation annuelle totale de la maison = 14500 KWh soit 1500€/an (beaucoup de spots extérieur et température intérieur assez élevée 20° dans les chambres et 23° Salon SàM)
L'appoint (lorsqu'il fait en dessous de -5° par temps couvert) est assuré par une cheminée équipée d'un insert, conso 6 stères de bois / an.
Surface de la maison habitable160 m2, en agglo de 20, 10cm de laine de verre double les murs + cloisons briques de 5 + plâtres. Les toitures sont doublées de 20cm de laine de verre. Le plancher du toit terrasse qui accueille les 24 m2 de panneaux solaires est fait avec des hourdis en polystyrène de 20 cm doublés d'une semelle de fibralite. Et enfin restitution des calories par un plancher chauffant à eau, épaisseur 15 cm pour le fort volant thermique qu'il procure ce qui permet de garder une température presque constante durant deux ou trois jours (la neige est l'ennemie des panneaux solaires au fréon). Voilà, ce n'est pas très scientifique comme données mais c'est tout ce que j'ai... ah oui, localisation: Var - Plan d'Aups c'est un climat très particulier qui ne ressemble en rien à celui du département

[Philou67]

Je n'ai pas vraiment le temps de faire des calculs de déperditions et d'estimation de consommation, mais de très loin, en comparant à ma situation, je trouve votre consommation un poil élevée.
Pour comparer, j'habite près de la station météo de Sarreguemines (DJU de 2630, Nord est, 240m d'altitude), pour 120m2, un peu plus isolé que vous (15cm en mur, 25 en toiture), je consomme 2900kg de chêne (moins de 5 stères) par an (chauffé comme vous : 23°C au rdc et 20°C à l'étage). L'électricité ne sers pas au chauffage (environ 400€/an, ECS inclue).

[invite550915ba]

Voici un lien dont l'image en dira certainement plus qu'un long discours...
http://picasaweb.google.com/lh/photo...eat=directlink

[Philou67]

Bonjour debarry,
Dans votre dernier message, vous avez introduit une image en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Je vous demande donc l'autorisation d'effectuer une copie de cette image en pièce jointe de votre message, et vous invite à l'avenir, à utiliser les pièces jointes ou les albums pour vos images personnelles.

Merci d'avance.

Cordialement.
Philou67 pour la modération.

[Philou67]

Cette photo montre de la neige et un beau soleil... si c'est pour comparer avec le temps en Alsace... il y a aussi la neige, mais pas le soleil

[invite550915ba]

Vous pouvez supprimer ce lien, je ne participerai plus à ce forum puisque j'ai l'impression que votre souci premier est de dénigrer systématiquement un concept de chauffage qui concurence la publicité que votre site accueille pour les systèmes de pompes à chaleur conventionnelles. Je n'ai aucun interet dans la commercialisation de quoique ce soit (je suis fonctionnaire retraité).

[Philou67]

Pourquoi prenez vous la mouche ainsi ???
Sachez que je ne regarde pas les pub du Futura-Sciences... vu que je les ai invalidées avec JScript. D'ailleurs, je ne cautionnes de manière générale, aucun système de pompe à chaleur pour maison non passive, considérant qu'il existe des alternatives plus écologiques (et plus économiques pour la société) pour des investissements équivalents (surtout dans du neuf).

D'un autre coté, vous présentez un bilan positif de votre installation, mais pour lequel il est difficile de faire un comparatif avec ce que l'on est en droit d'attendre dans votre situation (comme par exemple, une évaluation du COP réel et la comparaison avec un système solaire à eau avec appoint bois).

Je ne vous demande qu'à être objectif, et à fournir les indications qui permettraient de juger de l'efficacité réelle de votre système (et des risques pour l'environnement : vous n'abordez pas l'étanchéité du circuit au fréon par exemple).

[FILELEC]

Pour ce type de produit vous avez la marque S.....k...t
Spécialiste du solaire

[emmanuel30]

En neuf, le spécialiste du solaire c'est une maison super bien isolée (pas un mur en madrier massif de 135 mm) et bien orientée, cela s'appelle une maison bioclimatique, qui nécessite un appoint de chauffage que lorsqu'il n'y a pas de soleil, le chauffage principal étant le solaire thermique passif.

Dans ce cas l'appoint ne peut pas être une PAC couplée a un capteur solaire, pour la bonne et simple raison que l'appoint doit être indépendant du soleil puisqu'il est nécessaire uniquement quand il n'y a pas de soleil.

Si j'insiste aussi lourdement c'est que certains n'ont pas l'air de vouloir admettre cette évidence.

En rénovation c'est un peu différent car les grandes baies vitrées au sud ne sont pas forcément en place, je veux bien admettre qu'un capteur solaire thermique puisse être rajouté, mais partir sur une pac avec 20 m² de panneaux dans lesquels circule du fréon me semble être une usine à gaz non justifiée (ni rentable et ni écologique).