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Différence entre bioethanol et ethanol ?



  1. #31
    Quisit

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Quisit,

    Tu nies le fait que la filière éthanol est une absurdité totale sur le plan énergétique ET environnemental ?

    La filière HVP (avec les oléagineux classiques) a un bilan également très mauvais. ../..

    Il est grand temps d'informer politiques et citoyens de cette impasse : il y a encore des gens qui fondent beaucoup d'espoir sur cette filière et qui croient agir pour l'environnement en la développant...

    Si tu penses que la filière éthanol a un bilan environnemental et énergétique positif je te propose d'un faire la démonstration.
    Je te propose l'inverse :

    - Prouve moi qu'il faut plus d'un litre d'essence pour produire un litre d'ethanol avec de la canne à sucre, vu qu'il ne faut aucune energie externe pour presser ni distiller la canne.

    - prouve moi qu'il faut plus d'un litre de gasoil pour produire un litre d'HVP avec une filière sans engrais, et dont le tracteur utilisé pour la culture tourne lui même à l'huile, idem pour le pressoir...


    Il ne faut pas être dans l'exces systématique, OUI certaines filières biocarburant présentent de mauvais bilans energétiques voir des bilans négatif

    OUI il y a des externalisté lors du passage de quelque activité humaine que ce soit au niveau industriel, ça peut se combattre tout à fait légalement

    OUI il faut régler ces problèmes

    pour autant le but même d'une filière biocarburant est d'etre energétiquement rentable car c'est la seule manière d'être financièrement rentable, au final, les particuliers n'acheterons ces produits que s'ils sont moins cher que le fossile

    - une filière tournesol BIO est une filière biocarburant enrgétiquement rentable, je pense de même pour le jojoba, et encore bien mieux pour le jatropha

    - une filière ethanol/canne à sucre peut etre polluante : très bien, dénonçons le, nous savons ce qui pollue : la non filtration des "vinasses", obligons le brésil à les filtrer.


    Ce que je n'apprécie pas c'est : la filière ethanol pollue, la filière biodiesel a un mauvais rendement (négatif selon certains, curieux économiquement parlant mais bon... disons que c'est le cas)

    conclusion : la filière biocarburant dans son ensemble pollue ET a un mauvais bilan Co2.

    C'est idiot, en concaténant "ethanol canne = bon bilan Co2, filière tournesol très peu polluante" > les filières biocarburant sont très peu polluantes et ont un très bon bilan co2


    c'ets bidon, aussi scientifiquement valable que "les poissons nagent, les oiseaux volent, fomidable, tous les animaux peuvent voler et nager"

    Dénonçons les vrais problèmes, faisons la promotion des filières qui marchent, mais ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, on va pas faire pire sur un forum scientifique que dans un dialogue de comptoir de verts néo-baba

    -----

    Dernière modification par Quisit ; 18/07/2005 à 12h16.

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  3. #32
    le_troll

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Citation Envoyé par moijdikssékool

    au lieu de faire le psychopathe qui parle dans sa barbe, tu ferais mieux de donner un lien
    commence par là http://forums.futura-sciences.com/thread38626.html

  4. #33
    moijdikssékool

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    j'ai commencé, maintenant je veux la suite!
    comme le précise un intervenant, il faut que ces bactéries fassent intervenir une source d'énergie extérieure: si la bactérie se comporte comme nous (en ce sens que nous n'utilisons pas du tout l'énergie solaire en plus de l'énergie chimique de nos aliments), il sera alors sans doute plus intéressant de brûler leur nourriture et tirer de l'énergie directement
    à moins que tu considères les micro-algues, dont parle Tenacatita dans le fil sur les alternative sur le pétrole, comme des bactéries...

  5. #34
    le_troll

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    j'ai pas trop le temps de détailler et j'ai pas de ref toute pret mais tu tapes ça "production methane bacteria" dans pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...arch&DB=pubmed) et tu devrais trouver des références sur les ecosystemes bacteriens dont je parle dans le sujet. les principales voies de recherche se font sur l'utilisation des dechets (animaux, vegetaux)
    mais l'utilisation de bactérie chimiotrophe doit être possible suffit "juste" de trouver la bonne. mais pour ça faut-il encore y mettre des chercheurs et des credits. le monde bactérien a ceci de merveilleux c'est qu'il est d'une diversité inimaginable donc des possiblité trés large d'utilisation.

    echantillon
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...229&query_hl=3
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...185&query_hl=3
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...286&query_hl=3

    edit je viens de penser c'est marrand mais je crois pas avoir vu cette possibilité là dans aucun de vos topics. personne ne fait de microbio sur Futura ?

  6. #35
    le_troll

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    bon j'ai chercher quelque ref en français, l'anglais semblant pas plaire, ça concerne uniquement la production de biogaz par valorisation des déchets. il semble que les autres stratégies que je pense possible avec des systèmes bactériens sont soit pas possible (donc pas de littérature) soit peu dévellopper auquel cas faudrat se contenter de l'anglais probablement
    http://www.canren.gc.ca/prod_serv/in...=170&PgId=1260
    http://www-sop.inria.fr/intech/envir...e_overview.pdf
    http://dsp-psd.communication.gc.ca/C...47-3-2000F.pdf

  7. #36
    moijdikssékool

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    la production tape quand même dans plusieurs TWh (moyennant les rendements propres aux diverses solutions, tel les 60% de rendement de la digestion des boues)
    mais bon c'est pas bézef (on consomme 450TWh d'électricité en France, sans compter les autres énergies)

    Mais, rattrapez-moi si je me trompe, s'il y a émission de méthane, c'est que la photosynthèse n'entre pas en jeu (qui dit méthane, dit pas de CO2, dit pas d'oxygène). Donc tes bactéries n'utilisent pas d'énergie solaire, c'est à dire qu'il n'y a aucun intérêt à utiliser des récoltes toute fraîches (mieux vaut les brûler, ou, mieux, s'en servir comme alimentation que de les donner à des bactéries) puisqu'aucune énergie n'est ajoutée à celle contenue dans ces récoltes. Tes bactéries ne peuvent donc être intéressantes que dans le traitement de déchets, afin d'accélérer leur décomposition

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  9. #37
    le_troll

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Donc tes bactéries n'utilisent pas d'énergie solaire, c'est à dire qu'il n'y a aucun intérêt à utiliser des récoltes toute fraîches
    cette remarque me fait m'interroger sur tes capaciter de lecture
    les liens que j'ai donner pour le moment ne font reference principalement qu'au traitement des dechets. donc oui on va pas leur donner des vegetaux fraichement couper ...
    la technique semble d'ailleur prométteuse :

    Centralized biogas plants in Denmark codigest mainly manure, together with other organic waste such as industrial organic waste, source sorted household waste, and sewage sludge. Today 22 large-scale centralized biogas plants are in operation in Denmark, and in 2001 they treated approx 1.2 million tons of manure as well as approx 300,000 of organic industrial waste. Besides the centralized biogas plants there are a large number of smaller farm-scale plants. The long-term energy plan objective is a 10-fold increase of the 1998 level of biogas production by the year 2020. This will help to achieve a target of 12-14% of the national energy consumption being provided by renewable energy by the year 2005 and 33% by the year 2030. A major part of this increase is expected to come from new centralized biogas plants. The annual potential for biogas production from biomass resources available in Denmark is estimated to be approx 30 Peta Joule (PJ). Manure comprises about 80% of this potential. Special emphasis has been paid to establishing good sanitation and pathogen reduction of the digested material, to avoid risk of spreading pathogens when applying the digested manure as fertilizer to agricultural soils.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...286&query_hl=3

    The building of a sustainable society will require reduction of dependency on fossil fuels and lowering of the amount of pollution that is generated. Wastewater treatment is an area in which these two goals can be addressed simultaneously. As a result, there has been a paradigm shift recently, from disposing of waste to using it. There are several biological processing strategies that produce bioenergy or biochemicals while treating industrial and agricultural wastewater, including methanogenic anaerobic digestion, biological hydrogen production, microbial fuel cells and fermentation for production of valuable products. However, there are also scientific and technical barriers to the implementation of these strategies.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...229&query_hl=3


    une chose qu'il faut également prendre en compte sur les possibilités de ces méthodes est que d'aprés la loi tout les communes ou regroupement de commune de plus de ?, je me souviens plus du chiffre devront être sous peu (2010 il me semble) être équiper de station d'épuration. Or ça fait beaucoup de station d'épuration et beaucoup de source potentiel de biogaz.

    mais comme le dit l'auteur de ce PDF cette technique pourtant utilisé par nos voisins (cf premier abstract) n'est pas en grace dans notre pay.

    Tes bactéries ne peuvent donc être intéressantes que dans le traitement de déchets, afin d'accélérer leur décomposition
    ma fois ce serais déjà pas mal vu la quantité de dechet qu'on produit ensuite j'espère t'avoir convaincu qu'elle produise en plus du methane utilisable voir stockable.
    Pour finir comme je l'ai déjà dit le monde bactérien nous revele surement encore bien des surprises pour la simple est bonne raisons c'est que nous n'avons qu'une connaissance trés trés limité de celui ci

    Aprés c'est pas une bactérie, mais une levure, il existe des recherches sur la transformation du bois en éthanol et en améliorer les rendements. (il me semble que c pas la technique utilisé actuellement mais je suis pas spécialiste)

    Pour conclure je suis pas spécialiste des questions d'énergies et autres, je suis juste microbiologiste donc a par montrer les voies possibles bien loin de moi la possibilité de les évaluer. Par contre en tant que tel je m'étonne simplement que personne n'en fasse mention dans le forum et qu'un site pourtant souvent cité par vous et que je pensé bien documenté sur les problèmes d'énergies (www.manicore.com) n'en fasse pas mention (ou alors j'ai mal cherché)

  10. #38
    camaron

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Citation Envoyé par moijdikssékool
    il faut que ces bactéries fassent intervenir une source d'énergie extérieure: si la bactérie se comporte comme nous (en ce sens que nous n'utilisons pas du tout l'énergie solaire en plus de l'énergie chimique de nos aliments), il sera alors sans doute plus intéressant de brûler leur nourriture et tirer de l'énergie directement...
    Le_troll tes citations se rapportent à des bactéries qui transforment des déchets organiques. Ces déchets sont selon toute vraissemblance issus d'éléments carbonés par la photosynthèse.

    La question de la production d'énergie avec un minimum de déperdition est toujours la même. Peut on produire de l'énergie bio sans être passé par la photosynthèse ? A part les bactéries sulfitoréductrice (dont personne ne sait ici si on ai capable d'exploiter la production), on retombe pour l'instant même avec les déchets sur quelques chose venant de plantes.

    Et si on doit utiliser des plantes pour produire de l'energie bio alors en quoi les filières ethanol sont elles si peut performantes ?

    Quelle sont les impasses de la production d'ethanol au Brésil ?

    (Tenacatita je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une baisse de consommation par une dimunution du gachis est souhaitable dans tout les cas )

    Même les carburants fossiles sont dans cette catégorie.

  11. #39
    lchris

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    interdit en france mais pas en europe!!!!
    Sommes nous pas Européen

  12. #40
    ACC

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Mon objectif à atteindre est le même que celui de ASCJ. Sa question est assez claire, même si bla bla bla... Où peut-on se procurer du BIOETHANOL en France.
    Salut.

  13. #41
    Bourkanieche

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Le seul moyen de se procurer de l'éthanol est d'en acheter (alcool a brûler ) dasn le supers marché . Masi par bouteille de 1 L bonjour le boulot si tu veut de la quantité , sinon te reste le moyen de produire ton propre éthaol en faisant par exemple fermenté certains déchets verts .. pas très facile la encore . Quoi qu'il en soit tu ne trouvera pas d'éthanol destiner a être utiliser comme carburant(=> pas à la pompe) en France c'est interdit . récement , il me semble que le site Moteurnature a publié un article indiquant qu'une communauté de communes s'était doté de voiture flex fuel pour être alimenté en étahnol .(me semble t'il) .Mais au dernière nouvelle , l'état s'y serait opposé et /ou aurait entrepris une action en justice .
    Il est certains domaines ou L'immobilisme de notre pays pourrait se faire retourner Leonid Brejnev dans sa tombe ....

  14. #42
    moijdikssékool

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Il est certains domaines ou L'immobilisme de notre pays pourrait se faire retourner Leonid Brejnev dans sa tombe ....
    mouais, ce genre de carburant, ca serait bien si on pouvait le produire à partir de déchets ou de paille, pour ne pas handicaper l'agro-alimentaire. Mais même là, ce ne serait pas bon car on se sert des déchets et de la paille pour faire de l'engrais
    Ou alors le gouvernement décide d'effectuer un contrôle des naissances (manger ou conduire, les biocarb bouffent beaucoup de surfaces agricoles), encore plus impopulaire car ce serait faire preuve de d'avantage d'immobilisme

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  16. #43
    YANNOS1943

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    bonjour, et meilleurs voeux à tous.

    puis je utiliser le bioethanole pour voiture E-85 ( 85% + 15 % essence)

    dans une cheminée utilisant le bioethanole (alcool ethylique 96 % )

    merci

  17. #44
    chatelot16

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    si c'est un appareil de chauffage sans conduit de fumé : non : il y a trop de saleté potentielement toxique dans l'essence carburant : il faut de l'ethanol bien pur

    si il y a un vraie conduit de fumé tu peut bruler ce que tu veux mais atention : j'ai peur que si il y a trop d'essence il y ait plus de risque d'explosion que l'ethanol pur

  18. #45
    YANNOS1943

    Re : Différence entre bioethanol et ethanol ?

    Citation Envoyé par ACC Voir le message
    Mon objectif à atteindre est le même que celui de ASCJ. Sa question est assez claire, même si bla bla bla... Où peut-on se procurer du BIOETHANOL en France.
    Salut.
    l'on trouve dans le commerce de l'alcool ethylique 96% dénaturé. bidon de 25 litres, coût environ 35 euro ce n'est pas donné !!!!!!!!
    utilisation cheminée sans conduit d'evacuation.

    la sté BRENNTAG MIDI PYRENNEES, raffine ces produits.

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