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help me TPE sur les EOLIENNES



  1. #1
    djonn

    Unhappy help me TPE sur les EOLIENNES


    ------

    ELEVE DE PREMIERE S SVT JE CHERCHE UNE DéMONSTRATION à éTABLIR ET UNE PROBLéMATIQUE plus consistante ;
    moi jai pensé à "En quoi les eoliennes font partis intégrantes de l'énergie durable et renouvables ? " AIDEZ MOI svp

    -----

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  3. #2
    chatelot16

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    renouvelable c'est sur ... le vent n'est pas pres de manquer

    durable , reste a definir corectement cette notion ...

    des moulins a vent tres vieux durent toujours ... pourquoi les eolienne moderne ne dureraient pas

  4. #3
    f6bes

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par djonn Voir le message
    ELEVE DE PREMIERE S SVT JE CHERCHE UNE DéMONSTRATION à éTABLIR ET UNE PROBLéMATIQUE plus consistante ;
    moi jai pensé à "En quoi les eoliennes font partis intégrantes de l'énergie durable et renouvables ? " AIDEZ MOI svp
    Bjr à toi,
    Un BON début commence par là:
    http://forums.futura-sciences.com/thread98.html
    (paragraphe 2)

    A+

  5. #4
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Jai lu que les constructeurs d'éoliennes annoncent une durée de vie de 15 ans.

    Durable dites-vous ?

    D'autre part, la France est exportatrice d'électricité.

  6. #5
    wizz

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    et une centrale nucléaire, c'est durable?
    par contre, ses déchets nucléaires, c'est très durable, du super mega ultra hypra durable....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chatelot16

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    il sont compliqué ces ecolo ... tantot il veulent du durable tantot il veulent du biodegradable

    on aura des dechet nucleaire durable et des eolienne biodegradable

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  10. #7
    djonn

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    merci beaucoup a toutes les personnes qui ont pu contribuer a mon debut de tpe de plus jai emis une autre problématique qui est la suivante :" En quoi l'énergie éolienne est- elle une énergie renouveable ? et son utilisation est elle limlitée? a votre avis cest positif ou pas :s au niveau de la demonstration je conte contruire une eolienne et demontrer qu'elle est productrice d"éléctricité !

  11. #8
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Le dieu Eole est capricieux comme une diva et souffle quand il veut, de préférence quand on n’en a le moins besoin !

    - Il est minimum aux anticyclones d’été (saison climatisation) et d’hiver (saison de chauffage).
    - A l’inverse quand il est fort ≥ 90 km/h, les éoliennes sont mises en drapeau, sinon leur destruction est assurée !
    - Quand il est faible ≤ 25 km/h, on lance les éoliennes à l’aide de puissants moteurs électriques.
    - Le vent n’est exploitable en France que le quart du temps !
    Mais ce n’est pas tout :

    Les éoliennes terrestres doivent être reliées à des centrales électriques à flamme, si baisse de vent; au cas où l’on compte sur leur production, ce qui n’est pas évident en France, exportatrice d’électricité.

    La dernière grande panne d’électricité dans le nord de la France était du aux éoliennes allemandes interconnectées à ce moment-là. Cette production étant aléatoire, c’est un vrai casse-tête que de les réguler.

    Bel exemple de gaspillage des deniers des assujettis à l’impôt, pour récolter quelques voies vertes !

  12. #9
    jeangab62

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par sixone Voir le message
    - Quand il est faible ≤ 25 km/h, on lance les éoliennes à l’aide de puissants moteurs électriques.
    de où tenez vous cette information

  13. #10
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Je me suis interessé aux éoliennes, puis dégouté, j'ai changé d'intérêt.

    Quant à votre question, il n'est pas difficile d'imaginer le couple résistant à vaincre pour qu'elle commence à tourner !

  14. #11
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Pour les personnes qui ont l'esprit critique et le sens de l'observation, tôt ou tard, suivant votre région, vous observerez des éoliennes qui tournent sans vent ! Conclusion ?

    CQFD.

  15. #12
    KATDEN

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par sixone Voir le message
    Pour les personnes qui ont l'esprit critique et le sens de l'observation, tôt ou tard, suivant votre région, vous observerez des éoliennes qui tournent sans vent ! Conclusion ?

    CQFD.
    Si tu citais tes sources d'information ce serait un plus, parce que à part citer des contre vérités gratuites tu n'as pas l'air d'avoir beaucoup d'arguments techniques et scientifiques...

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  17. #13
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Ah, << les arguments techniques et scientifiques ! >>

    Bien sûr, il existerait un catalogue prêt à l’emploi, pour répondre à toute question plus ou moins pertinente ?

    - Il est minimum aux anticyclones * d’été (saison climatisation) et d’hiver (saison de chauffage).
    - A l’inverse quand il est fort ≥ 90 km/h, les éoliennes sont mises en drapeau, sinon leur destruction est assurée ** !
    - Quand il est faible ≤ 25 km/h, on lance les éoliennes à l’aide de puissants moteurs électriques ***.
    - Le vent n’est exploitable en France que le quart du temps **** !

    * Cherche dans météorologie
    ** Mécanique rationnelle, force centrifuge
    *** Mécanique rationnelle, moment d’un couple
    **** météorologie, constatation empirique

  18. #14
    Cendres

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par sixone Voir le message
    - A l’inverse quand il est fort ≥ 90 km/h, les éoliennes sont mises en drapeau, sinon leur destruction est assurée ** !
    Plus précisément, elles sont aussi stoppées pour un vent inférieur à 15 km/h.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  19. #15
    KATDEN

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par sixone Voir le message
    Ah, << les arguments techniques et scientifiques ! >>

    Bien sûr, il existerait un catalogue prêt à l’emploi, pour répondre à toute question plus ou moins pertinente ?

    - Il est minimum aux anticyclones * d’été (saison climatisation) et d’hiver (saison de chauffage).
    - A l’inverse quand il est fort ≥ 90 km/h, les éoliennes sont mises en drapeau, sinon leur destruction est assurée ** !
    - Quand il est faible ≤ 25 km/h, on lance les éoliennes à l’aide de puissants moteurs électriques ***.
    - Le vent n’est exploitable en France que le quart du temps **** !

    * Cherche dans météorologie
    ** Mécanique rationnelle, force centrifuge
    *** Mécanique rationnelle, moment d’un couple
    **** météorologie, constatation empirique
    ah ben voilà, ça au moins c'est argumenté

  20. #16
    chatelot16

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    je dirait plutot rabaché qu'argumenté

    il y a des mauvaise eolienne qui ne donnent plus rien dès que le vent est trop fort ... du genre des eolienne meme pas a pas variable : quand le vent est trop fort il faut les caler sinon destruction

    mais il y a aussi des eoliennes a pas variable qui continuent a produire ce qu'elle peuvent pendant les tempetes

    donc arrete avec les generalités donne des information precise sur ce que tu sait

    il est possible qu'une eolienne a pas fixe soit incapable de demarer toute seule avec un faible vent : quand l'eolienne ne tourne pas ses pale sont commes des avions en decrochage : ca ne marche pas ! on fait tourner un peu et ca demare , et ca produit ... c'est une facon de faire avec les eolienne a pas fixe

    si une eolienne tourne un jour sans vent avec de l'energie electrique , c'est qu'il y a un fou quelquepart aux commandes ! ... plus serieusement c'est plutot que le vent parait nul au sol et que plus haut il y en a un peu plus ! pourquoi une seule tourne ? peut etre parce que ca ne produit pas grand chose , et qu'on en fait tourner une a titre d'essai en attendant que ca souffle plus fort pour en faire demarer d'autre ...

  21. #17
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Quand on recours à ce ce genre d'argument :

    << parce que à part citer des contre vérités gratuites tu n'as pas l'air d'avoir beaucoup d'arguments techniques et scientifiques... >>

    tout est dit, inutile de continuer, face à un tel argumentaire !

    << si une eolienne tourne un jour sans vent avec de l'energie electrique , c'est qu'il y a un fou quelquepart aux commandes ! >>

    Dans les régions où les parcs éoliens sont contestés, c'est plus fréquent qu'on ne le pense.

    Excellente soirée à tous.

  22. #18
    Cendres

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Sixone, je crois que les autres intervenants vous demandent d'où vous tirez vos affirmations...rien d'extraordinaire.

    Pour les éoliennes:

    http://eolienne.f4jr.org/projet_eolien/conception

    http://badkiller.alex.pagesperso-ora..._eoliennes.htm

    http://www.dossiersdunet.com/spip.php?article348
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  24. #19
    f6bes

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par sixone Voir le message

    Dans les régions où les parcs éoliens sont contestés, c'est plus fréquent qu'on ne le pense.

    Excellente soirée à tous.
    Bjr à toi,
    C'est quoi pour toi SANS vent !!!
    As tu déjà grimpé dans un pylone ( tiens pas de vent au sol) et voir ce qui se passe 25 métres plus haut (putai... je redesends y a trop de zef ) ?


    A+

  25. #20
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES


  26. #21
    sixone

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Source : EDF et centrales en activité :

    Une centrale 5 éoliennesde 2 MW rapporte par an :
    60 000 € à la commune
    60 000 € au département
    12 000 € à la région
    15 000 à 25 000 € au propriétaire du terrain

  27. #22
    KATDEN

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Bonjour à tous,
    "Il est minimum aux anticyclones d’été (saison climatisation) et d’hiver (saison de chauffage). " : minimum ça veut pas dire nul donc production quand même
    "A l’inverse quand il est fort ≥ 90 km/h, les éoliennes sont mises en drapeau, sinon leur destruction est assurée !" et alors ? quelle est la part des vents supérieurs à 90 km/h ? voir ici
    "Quand il est faible ≤ 25 km/h, on lance les éoliennes à l’aide de puissants moteurs électriques." : Bon déjà, en général on parle de moins de 15 km/h (ADEME), ensuite sur le lancement du rotor avec un moteur electrique je suis curieux de voir d'ou tu tiens ça...
    "- Le vent n’est exploitable en France que le quart du temps" : voir ici : comme de toute façon on ne demande pas aux éoliennes de produire la totalité des besoins, je vois pas non plus ou est le problème.
    Pour les personnes qui ont l'esprit critique et le sens de l'observation, tôt ou tard, suivant votre région, vous observerez des éoliennes qui tournent sans vent ! : une éolienne ne tourne pas sans vent à moins d'utiliser un moteur électrique et dépenser de l'argent pour le plaisir de voir tourner, ce qui serait étonnant sachant que les parcs éoliens sont privés et à but lucratif...mais tu as peut être un informateur bien placé.

  28. #23
    KATDEN

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par sixone Voir le message
    Source : EDF et centrales en activité :

    Une centrale 5 éoliennesde 2 MW rapporte par an :
    60 000 € à la commune
    60 000 € au département
    12 000 € à la région
    Tant mieux, non ?

  29. #24
    f6bes

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Citation Envoyé par sixone Voir le message
    Bjr à toi,
    Sur qu'"ils" sont IMPARTIALs ??

    Le proverbe dit: ...Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage
    A+

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  31. #25
    BertrandR

    Re : help me TPE sur les EOLIENNES

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par sixone Voir le message
    - Il est minimum aux anticyclones * d’été (saison climatisation) et d’hiver (saison de chauffage).
    Lire le bilan complet 2007 du RTE, en Annexe 3 à la page 108 il y a un rapport très documenté sur la question et RTE est le gestionnaire du réseau français ils savent de quoi ils parlent. Je cite leur conclusion :"l'idée d'une association systématique entre le froid et l'absence de vent est erronée".

    Pour le mois de juillet effectivement la production éolienne est au plus bas mais à part pour les climatisations, la demande est également au plus bas. Alors OK éolien et clim ne sont pas compatibles, et après ?


    - A l’inverse quand il est fort ≥ 90 km/h, les éoliennes sont mises en drapeau, sinon leur destruction est assurée !
    Pour une distribution de Weibull avec un paramètre K = 2 et une vitesse moyenne annuelle de 7 m/s, ce qui correspond à un site éolien bien venté, les vitesses de vent supérieures à 25 m/s on une probabilité d'occurrence de 19 minutes par an. Avec des machines récentes et des sites moyens il peut très bien se passer plusieurs années avant qu'une machine ne s'arrête pour cause de vent trop fort. La probabilité qu'un grand nombre d'éoliennes s'arrêtent en même temps ( car c'est bien là que se trouve le problème ) est quasiment inexistante, même avec des tempêtes comme celle de 1999.

    - Quand il est faible ≤ 25 km/h, on lance les éoliennes à l’aide de puissants moteurs électriques
    C'est grotesque, les éoliennes démarrent quand le vent devient suffisant pour les faire démarrer et c'est le vent qui fournit le couple pour cela. Il suffit de visiter une éolienne, dans la nacelle on ne trouve pas de puissants moteurs mais une génératrice, point barre.

    - Le vent n’est exploitable en France que le quart du temps !
    Il s'agit d'une confusion entretenue par les anti-éoliens, une éolienne fonctionne plutôt entre 70 et 80 % du temps, mais on estime sa production annuelle en nombre d'heures EQUIVALENT à pleine puissance, et généralement ce nombre d'heures est proche du 1/4 du temps total. Il suffit de regarder une distribution des vitesses de vent pour un site donné, les vitesses de vent entre 4 et 25 m/s représentent plus de 80 % du temps. Une éolienne fonctionne la majorité du temps à des puissances intermédiaires rarement à puissance nulle ou maximale.

    Pour les personnes qui ont l'esprit critique et le sens de l'observation, tôt ou tard, suivant votre région, vous observerez des éoliennes qui tournent sans vent ! :
    Cela a déjà été dit, à la hauteur du moyeu la vitesse du vent n'a rien à voir avec celle au ras du sol. Il faut avoir l'esprit critique mais aussi se méfier des évidences car même un sens de l'observation très affuté ne permet pas de mesurer la vitesse du vent à 80 m du sol.

    Toutes ces questions ont déjà été débattues largement dans le passé sur ce forum. Manifestement il y a toujours des gens pour gober l'argumentaire bidon des anti-éoliens primaires.

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