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Solaire à concentration domestique ?




  1. #1
    Nightingalenc

    Solaire à concentration domestique ?

    Bonjour,

    Depuis longtemps je me suis intéressé à une technologie qui fâche les grands lobby, qui est le solaire à concentration pour produire de la vapeur, puis de l'électricité (et non pas le solaire à concentration sur panneaux photovoltaïque).
    Cependant, trouver de la documentation précise est un véritable défi.
    Alors j'aurais voulu savoir dans un premier temps, si des gens ont déjà travaillé sur ce genre d'installation, quels sont leur retour d'expérience. Quelle est la différence de rendement avec les autres installations solaire (thermique ou photovoltaïque)

    Dans un deuxième temps, dans quasiment tous les articles que j'ai pu lire, il est répété que cette technologie ne requiert que des matériaux basiques, sauf que lorsque j'entend parler de "sels fondus" je n'ai aucune idées de ce qu'est cela.

    Le dernier point est que jusqu'à présent, existe t'il des formats "domestiques" d'installations plus adapté aux particuliers ? A partir de quel point (puissance requise, taille de la propriété, etc...) une installation de ce type est-elle possible/rentable ? Y-a-t'il déjà des bancs d'essai miniature (ou du moins, ne produisant pas à grande échelle) ?

    Merci !

    -----


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  3. #2
    AD 44

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    bonjour,

    C'est une chose dans ce genre là qui t'intéresse?

    http://www.econologie.com/forums/sol...re-vt1520.html

    Tu peux essayer de te procurer le livre de jean luc perrier (je crois que ce n'est pas simple).
    Dernière modification par AD 44 ; 27/05/2012 à 08h27.

  4. #3
    Nightingalenc

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    Bonjour,

    Oui, plus ou moins, mais peut-être avec une conception plus simple et pas forcément une production d'hydrogène.
    Ce que je voudrais savoir c'est s'il est possible et comment fabriquer une installation miniature suffisante pour alimenter une propriété de quelques hectares par exemple.

    ps: si un modérateur passe par la, je lui serais reconnaissant s'il pouvait déplacer mon post dans la section "Environnement" où je pensais l'avoir ouvert... -_-'


  5. #4
    f6bes

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    Bjr à toi,
    Propriéte de qq hectares ne veux rien dire.
    Par contre CONNAITRE la puissance que tu désires en retirer , c'est nettement plus parlant.
    La concentration ne sert qu'à augmenter une température, vis à vis d'une quantité d'énergie reçue.
    Ex: si tu reçois 1000w avec une température de 30° , la concentration te permettras d'atteindre (supposition) 60°,
    mais ta puissance sera de 500 watts ( j'ai TRES simplifié).
    Donc 1000w à 30° c'est l'équivalent de 500w à 60°. La QUANTIE d'énergie restant la meme.
    Donc suivant ton installation tu vas recevoir une QUANTITE fixe d'énergie.
    A toi de déterminer ce que tu veux atteindre.
    On considére que l'on reçois de la part du soleil 1000 watts par m2.
    Bien sur arrivée au SOL , c'est facilement diviser par 3.
    Faut y rajouter la latitude sous laquelle on reçoit ce rayonnement et l'époque de l'année etc...etc...
    Donc pour avoir 1000 watts vrais exploitrables faut pas loin de ...3 m2 de capteur ensuite et seulement ENSUITE
    on concentre sur un point focal.http://base.ekopedia.org/w/images/f/...ng-odeillo.jpg
    Pour 10kw (c'est pas une puissance extraordinaire) faut pas loin de .....30 m2...c'est plus du.."...fabriquer une installation miniature suffisante ".

    Parlons pas du COUT de l'instrallation ,pouir qq kw


    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 28/05/2012 à 08h06.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  6. #5
    barda

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    euh...euh...euh...
    500 w, c'est 500 w, et 1000 w c'est 1000w, quelle que soit la température...
    la concentration domestique, je ne sais pas ce que c'est précisément, par contre, le solaire à concentration, c'est concentrer sur une petite surface l'énergie solaire reçue sur une plus grande surface; cela se fait généralement par un appareillage optique... le plus simple (tout le monde l'a fait), c'est de concentrer le rayonnement solaire avec une lentille, on peut alors enflammer un morceau de papier...
    pour une installation plus conséquente, on a recours à des miroirs réfléchissant tous le rayonnement solaire sur une même zone; pour une utilisation domestique, les petits fours solaires sont assez répandus, et commercialisés; ils fonctionnement parfaitement, le jour et dans les pays ensoleillés évidemment; il y a même eu des programmes d'équipement de villages africains, pour lutter contre la corvée du bois et la déforestation...
    c'est aussi sur ce principe que fonctionnait, à une autre échelle, le four solaire d'Odeillo, qui a beaucoup servi notament pour tester des matériaux réfractaires; l'installation est complexe (plusieurs centaines de miroirs orientables) et demande une maintenance importante...
    pour ce qui est d'une installation domestique destinée à fournir de l'électricité, c'est théoriquement possible (et même assez simple à concevoir), par contre, les problèmes techniques, financiers et logistiques sont multiples, et je doute qu'ils puissent être résolus de façon pérenne par un particulier; par ailleurs, j'ai des doutes importants sur le rendement final de l'installation et je pense qu'il serait plus simple et moins coûteux de se servir de panneaux photovoltaiques pour produire de l'électricité...
    Accessoirement, si ton terrain fait plusieurs hectares, les arbres constituent en eux-mêmes un "concentrateur d'énergie solaire" efficace et longuement éprouvé, avec un rendement d'environ 2%, ce qui n'est pas si mal; concrètement, un hectare de forêt produit bon an mal an 10 tonnes de matière sèche qui, brulée, fourniront 50 000kwh, ce qui est supérieur aux besoins d'un foyer domestique, chauffage inclus... N'oublions pas que la bio-masse, le bois essentiellement, est, à l'échelle mondiale, la première source d'énergie renouvelable, loin devant toutes les autres...
    allez, bonne réflexion...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    euh...euh...euh...
    500 w, c'est 500 w, et 1000 w c'est 1000w, quelle que soit la température...
    ..
    Bjr à toi,
    Hum je pensais avoir été assez clair.
    1000w à 30° c'est ENERGETIQUEMENT parlant identique à 500w à 60°.La "somme" de l'énergie est IDENTIQUE
    dans les deux cas (j'ai dit que j'ai TRES simplifié).
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 28/05/2012 à 09h56.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  9. #7
    KATDEN

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    Salut à tous,
    juste une remarque en passant :
    Citation Envoyé par Nightingalenc Voir le message
    une technologie qui fâche les grands lobby, qui est le solaire à concentration pour produire de la vapeur, puis de l'électricité (et non pas le solaire à concentration sur panneaux photovoltaïque).
    ça doit pas les fâcher tant que ça : areva s'y intéresse en tout cas (si c'est ce genre de "lobby" dont tu veux parler.

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  11. #8
    Eric DUPONT

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    bonjours f6bs

    inutil de te facher tout rouge je pense que tu es hors sujet , l'objectif etant l'energie final a savoir la production d'elelectricité. 1 wh a 40degre ce n'est pas du tout pareil que 1 kwh a 100 degre, pour mr carnot, en terme d'energie final. ton intervention est hors sujet. tu m'en vois desolé.

    cordialement

    je pense quil faut ferme ce sujet completement inutil.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  12. #9
    Eric DUPONT

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    pour ce qui des sels fondues pour le stockage de l'energie le probleme est la temperature de fusion. il faut un sel qui font a une teperature peu elevé affin de pouvoir le conserver dans de bonne condition mais en meme temps plus on prens un sel qui fond a basse temperature et plus il est inflammable.

    donc cest pas simple.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  13. #10
    f6bes

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    bonjours f6bs

    inutil de te facher tout rouge je pense que tu es hors sujet ,

    .
    Bsr à toi,
    Ecrire en ROUGE c'est uniquement pour essayer (modestement) de clarifier mon propos.
    J'ai d'autres préoccupations que de me "facher tout rouge" !!.
    Que je n'ai pas réussi à faire COMPRENDRE mon propos , c'est fort possible.
    Mais je ne vais pas m'étaler en longue explications détaillées.
    Je ne vois en QUOI ce fil doit etre fermé si Nightingalenc
    recherche des renseignements et informations
    Il est en droit que ce fil continu s'il le désire !!

    Bonne soirée
    Dernière modification par f6bes ; 28/05/2012 à 18h47.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #11
    Eric DUPONT

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    dans la rubrique technologie, j'ai ouvert de nombreux sujet sur les paraboles , mais systematiquement fermé.

    bonne recherche.
    brevet 2018 moteur générateur à azote liquide pour le stockage énergie.

  15. #12
    chatelot16

    Re : Solaire à concentration domestique ?

    le soleil nous fait tomber dessus une puissance maximum de 1000W/m2 environ

    pour chauffer de l'eau n'importe quel capteur l'utilise presque entièrement

    pour faire de l'électricité avec un moteur a vapeur ou stirling carnot nous limite le rendement avec la température

    pour esperer un bon rendement il faut une forte température

    le moteur a vapeur marche très bien avec une chaudière en acier a 500°C ... hélas pas toute la chaudière ... le bouilleur est a température plus basse , seul le surchauffeur profite de ces 500°C

    problème il n'y a déjà pas de petite machine a vapeur dans le commerce chauffé par combustible ... il n'y en a pas plus adapté au solaire ... ça fait partie des truc qui peuvent théoriquement marcher mais qui ne sont pas fait

    c'est les grosse machine a vapeur qui sont les plus facile a faire : il faudrait donc faire une seule grosse parabole ... pas très pratique

    en grand on préfère la tour et le champs d’héliostat ... mais trop compliqué pour être fait en petit

    autre solution , peut être la plus réaliste en petit : parabole et moteur stirling : le stirling est plus facile a faire en petite dimension que la machine a vapeur

    oublie le sodium fondu et autre sel fondu pour accumuler l’énergie thermique : il vaut mieux faire marcher le moteur a vapeur ou le stirling uniquement quand il y a du soleil et stocker l’électricité dans une batterie

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