Pourquoi l’exploitation des gaz et pétrole de schiste est désastreuse.

[barda]

Ouh là... essayons d'être un peu cohérent dans le débat...

1- on sait ce qu'est la différence entre énergie primaire et énergie finale; ça n'a d'ailleurs concrètement de sens aujourd'hui que pour l'utilisation de l'électricité...

2- les ampoules allumées, c'est une chose, le bâtiment inoccupé c'est autre chose, le chauffage, la ventilation et la clim, c'en est encore une autre; l'un n'entraîne pas obligatoirement les autres; quand on dit ampoules allumées c'est ampoules allumées, pas autre chose...

3- qu'il y ait des gisements d'économies d'énergie n'est nié par personne; ceci dit, la dépense en énergie du siège de Schneider n'est pas la dépense en énergie de Schneider, il s'en faut de beaucoup...

4- les transports, c'est peut-être un micro-phénomène à l'échelle de l'histoire de l'humanité (2 ou 3 millions d'années), ça n'en est pas un à notre échelle; du temps de cromagnon, les fabriques de pierre taillée se situaient dans le campement du groupe, aujourd'hui les usines d'acier ou de textile se situent à l'autre bout du monde, et le pétrole qui les anime est encore à un autre bout... C'est comme cela! Il doit être possible de faire autrement (enfin, dans certaines limites physiques), mais cela prendra du temps, de l'énergie, de l'argent et cela bouleversera à coup sûr notre vie d'aujourd'hui...

p.s. j'avais oublié -à tort- de dire un mot sur les conséquences prévisibles d'une crise liée à la rupture éventuelle de l'approvisionnement énergétique; yves35 a rectifié cette grossière erreur: c'est bien la, ou les guerres qui constituent la probabilité la plus claire; les guerres du Golfe, déclenchées sur simple menace touchant cet approvisionnement, n'en sont que de pâles précurseurs, et le bordel innommable régnant depuis dans cette région du monde un avertissement anodin pour ce qui nous attend...
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[wizz]

Côté transport c'est un micro-phénomène à l'échelle de l'humanité, avant l'invention du container et de la logistique par Mc Lean les transports coutaient très cher (l'époque des dockers qui déchargeait du vrac par des bateaux en cabotage). A ce moment là on avait des usines qui étaient en bordure des grandes villes au lieu d'avoir une seule grosse usine en Asie... En terme de qualité de vie ça ne change rien.

Si on remet des usines en bordure de nos villes, au lieu de les avoir ailleurs loin de chez nous, qu'est ce que cela aurait comme conséquence sur le mode de vie de nos concitoyens?

[Tilleul]

Quand on dit ampoule allumée celà veut évidemment dire l'ensemble des dépenses énergétiques, il y a très peu d'autistes qui interviennent dans ce débat, tout le monde connait le symbolisme donc on voit mal pourquoi s'en priver.

La généralisation du container c'est les années 80 donc il ne faut pas exagérer, le déménagement de certains outils de production s'est fait en moins d'une génération, on sera bien évidemment capable de faire l'inverse dans le même temps...

Quant à la question de qu'est ce qui a changé depuis la guerre du golfe, ça :

[barda]

Et allez donc.... Symboliser le poids énergétique de Schneider par une ampoule électrique semble un peu étrange, surtout dans le contexte de la discussion en cours...

Ce qui a changé depuis la guerre du Golfe? La Chine est devenue la 2ème puissance économique mondiale, suivie de près par l'Inde, le Brésil et quelques autres.... la consommation d'énergie fossile a continué de croitre et les émissions de CO2 ont augmenté de 50% à l'échelle du monde; la production photovoltaique est toujours en dessous de 1%; par contre la consommation d'énergie de l'Europe stagne, son économie aussi d'ailleurs; on continue de perdre le peu d'industrie qui nous restait, mais nous avons 2 millions de chômeurs en plus; mais tout va bien, les ampoules basse consommation ont remplacé, pour l'essentiel, les ampoules à incandescence; et nous continuons d'importer de Chine nos panneaux photovoltaïques et à rémunérer grassement ceux qui les ont achetés, et installés sur leurs toits.

Pour le moment, tout va bien, comme disait je ne sais plus qui arrivé à la moitié du gratte-ciel...

Quant à confondre le bouleversement de l'économie mondiale avec la mise en containers des machine-outils... Tu parlais de quoi tout à l'heure? d'autisme ?

[SK69202]

La généralisation du container c'est les années 80 donc il ne faut pas exagérer, le déménagement de certains outils de production s'est fait en moins d'une génération, on sera bien évidemment capable de faire l'inverse dans le même temps...

L'énergie pour le faire n'était pas chère et disponible en permanence.

les ampoules basse consommation ont remplacé, pour l'essentiel, les ampoules à incandescence

C'est la décision politique autoritaire d'interdiction de ces dernières qui a provoqué ce remplacement, si on avait laisser faire l'économie et la liberté des gens, le remplacement ne serait toujours pas fait.