Habitat 100% autonome, thermique et électrique

[invite251ac3d1]

Bonjour
Je souhaite étoffer le petit groupe (qui existe déjà) qui s'intéresse au sujet de l'habitat 100% autonome (thermique et électrique), c'est à dire pouvant ne pas être relié aux réseaux classiques d'énergie.
La voie que nous comptons explorer est celle du stockage inter-saisonnier en utilisant l'hydrogène.
Tous les composants de cette solution existent depuis plusieurs dizaines d'années et elle a été rendue complètement opérationnelle pour l'habitat en 1992, grâce aux travaux du Fraunhofer institute.
J'ai amorcé un petit "état de l'art" sur le site http://www.onebus.fr//hydrogene/index.php
Le gros du travail va consister à faire quelque chose d'équivalent mais à un coût d'investissement abordable pour un individu qui a un salaire normal (j'ignore ce qu'est un salaire normal !)
Tous ceux qui souhaitent apporter leur contribution à ce projet sont les bienvenu, je précise que ce projet est fait dans un cadre associatif.

[wizz]

Bonjour
Je souhaite étoffer le petit groupe (qui existe déjà) qui s'intéresse au sujet de l'habitat 100% autonome (thermique et électrique), c'est à dire pouvant ne pas être relié aux réseaux classiques d'énergie.
La voie que nous comptons explorer est celle du stockage inter-saisonnier en utilisant l'hydrogène.
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Le gros du travail va consister à faire quelque chose d'équivalent mais à un coût d'investissement abordable pour un individu qui a un salaire normal (j'ignore ce qu'est un salaire normal !)

J'espère que cela t'aidera à établir un axe de travail...
http://lexpansion.lexpress.fr/actual...e_1358410.html

L'Insee a publié, jeudi 31 octobre, sa dernière étude sur l'évolution des salaires et de l'emploi en France en 2011. Ce qu'il faut retenir en 10 chiffres clés.

+ 2,3%. C'est l'augmentation du salaire net en euros courants par rapport à 2010. Compte tenu de l'inflation (+ 2,1 % en 2011), le salaire net moyen progresse très faiblement et ralentit même pour la deuxième année consécutive : + 0,2% en 2011, + 0,5% en 2010 et + 1,2% en 2009.

2130 euros nets, ou 2830 euros bruts. C'est le salaire mensuel en équivalent temps plein (EQTP) d'un salarié français, du secteur privé ou public.

1712 euros. C'est le salaire médian net en 2011. Cela signifie que la moitié des salariés français gagne plus et l'autre moitié gagne moins. Ce salaire médian connaît une quasi-stagnation par rapport à 2010 (+0,1% en euros constants). Il reste inférieur de 20 % au salaire net moyen.

1554 euros, le salaire net moyen des employés, 2049 euros bruts, soit plus faible que celui des ouvriers, 1635 euros nets et 2137 bruts. Les salaires des ouvriers ont connu l'évolution la plus favorable, +2,1% en 2011. Mais cette hausse est en trompe-l'oeil, prévient l'Insee. Les pertes d'emplois enregistrées dans l'industrie et la construction ont affecté principalement des salariés peu qualifiés et peu rémunérés et conduit "mécaniquement à une hausse du salaire moyen" des salariés ayant conservé leurs postes.

3988 euros nets, ou 5 385 bruts. C'est le salaire moyen d'un cadre, en baisse (de -1,5%) à l'inverse des ouvriers, sauf dans la finance et les assurances (+0,6%).

1170 euros. C'est la rémunération nette mensuelle maximum des 10% des salariés les moins bien payés en France, en hausse de 0,3% par rapport à 2010. Les 10% des femmes les moins payées touchent une rémunération inférieure à 1120 euros nets contre 1226 euros pour les hommes.

3400 euros, ou la rémunération nette minimale des 10% les mieux payés (+0,5%). Les 1% les mieux lotis ont gagné plus de 7817 euros (-0,1%).

19%. C'est l'écart de salaire en EQTP entre hommes et femmes. Les salaires moyens bruts des hommes stagnent à 2312 euros nets, soit 3064 bruts en 2011 et. La rémunération des femmes, en hausse de 0,7%, s'établit à 1865 euros nets et 2493 bruts. Cette différence est due à la progression de la part des cadres parmi les femmes salariées. Elle s'explique également par la diminution moins forte du salaire moyen des femmes cadres que celui des hommes cadres entre 2010 et 2011. L'écart salarial relatif entre hommes et femmes a ainsi diminué en moyenne de 0,5 point en 2011.

[invite0cbb388c]

bonjour Wiz

je pense que ce n’était pas le but de la question

[yves35]

bonjour,

le lien de wizz me semble tout a fait pertinent . Nous sommes en décroissance ,donc comment faire pour une prestation donnée (la fourniture d'énergie domestique ) qui soit compatible avec nos revenus et qui soit simple ,réparable,sans abonnement à un SAV , etc...
J'oubliais : qui soit compréhensible à l'homme de la rue

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0cbb388c]

alors continuons sur le hors sujet en philosophant sur le pertinent et le fait de répondre concretement à la question de fond du posteur

[barda]

Allez, juste quelques réflexions sur le fond...

1- quand on s'attaque à ce genre de problème, on commence par définir les besoins que l'on est censé couvrir; il n'est effectivement pas identique de manier des puissances de l'ordre du kW que de manier des puissances de l'ordre de 10 kW

2- une fois ces besoins définis (quantitativement et qualitativement), il est possible alors de s'attaquer à la forme de l'énergie souhaitée (chaleur, radiative, électrique...), sa puissance et sa quantité journalière, son stockage éventuel; les choix pourront alors se faire en toute connaissance de cause, en optimisant la source d'énergie et en éliminant les gaspillages...

3- pour une maison autonome (quelle taille, quelles perfomances thermiques, quels occupants, quelle région...) l'énergie sera difficile à obtenir et chère à produire; il est essentiel que chaque étape de la production-consommation soit étudiée finement, en comparant les alternatives disponibles; on pourra alors faire les choix les plus économes et les moins coûteux, ceux qui sont les plus adaptés, les plus rustiques et ne nécessitent pas de technologie complexe et fragile. J'ai l'impression que ton schéma fait l'impasse sur le solaire thermique (rendement 60%), pourtant bien adapté au chauffage et à la production d'eau chaude, au profit exclusif du photo-voltaique (rendement 15%) associé à la production d'hydrogène (rendement 50%, soit un rendement final de 7,5%, 10 fois moins que le thermique), puis à une pile à combustible (rendement encore 50%), le tout étant mis en œuvre par des "machines" très sophistiquées et coûteuses.

4- désolé de le dire aussi crûment, passer par le PV, puis électrolyse, puis hydrogène, puis pile à combustible, avec batteries et réservoirs, me parait la façon la plus excentrique et la plus coûteuse de se faire cuire un œuf... C'est techniquement possible, mais c'est seulement une façon compliquée de jeter argent et huile de coude par la fenêtre (à triple vitrage, j'espère).

5- pour finir sur une note un peu positive, vois donc plutôt vers:

- le solaire thermique, avec stockage (le meilleur panneau pour une maison est une grande baie vitrée, orientée plein sud, et occultable thermiquement la nuit) et une isolation au top.
- des panneaux pv avec stock batteries et réseau 24 volts pour les besoins divers
- une cuisinière à bois pour complément de chauffage et cuisine
- et garde donc un compresseur (ça n'a jamais mangé personne) pour le frigo et les glaçons du pastis; pour le moment, on n'a rien fait de mieux.

Tout cela sera assez cher (6-7000€ ???) mais accessible à un salarié économe; évidemment, un branchement sur le réseau électrique serait moins coûteux, et plus sûr...

[invite0cbb388c]

j'aurais presque pu dire bravo

mais finalement l'amalgame est toujours fait par barda pour déformer quelque chose de simple et le transformer en usine à gaz ne niant toujours la realite

si on reprends le schéma très simple donné par le posteur

on s'aperçoit encore un fois le blabla inutile de barda pour déformer quelque chose de tres simple ..

en fait on part du PV qui fourni de l'electricite gratuite pour avoir tout le reste .. suffit de lire reellement le schéma pour voir que c'est très simple et qu'en plus ça existe deja

[Garlik]

mais finalement l'amalgame est toujours fait par barda pour déformer quelque chose de simple

Euh, sincèrement je ne vois vraiment pas où est l'amalgame. Ni avec quoi d'ailleurs.

et le transformer en usine à gaz

En l'occurence, c'est Yaccard qui nous monte une usine à gaz. Littéralement.
Et son installation est loin d'être simple: avec un électrolyseur, une pile à combustible, des batteries et un onduleur, tous branchés sur les mêmes panneaux, la régulation de tout ce bouzin va devenir particulièrement complexe, à moins de le faire manuellement et là ça en deviendrait presque un boulot à plein temps. A vouloir tout faire, on finit par ne rien faire de bien.

en fait on part du PV qui fourni de l'electricite gratuite pour avoir tout le reste ..

Si le cout marginal de la production PV est proche de zéro, il y a bel et bien un coût d’investissement (aux dernières nouvelles les panneaux PV s'achètent), donc, non, ce n'est pas gratuit puisqu'il faut tenir compte de l'amortissement des investissements initiaux et de la maintenance. Et si Yaccard veut vraiment mettre en place une telle installation, il va lui falloir bien plus de panneaux que si il devait juste assurer l’alimentation d'un unique frigo. La remarque de barda est ainsi pleinement justifiée: avant de lancer quoi que ce soit, il est indispensable de calculer ses besoins assez précisément, car c'est ce qui va déterminer le dimensionnement de l'installation. Et donc le coût d'investissement.
Surtout que là, passer par du PV qui alimente une electrolyse, puis un stockage de gaz, puis une pile à combustible, tout ça pour chuaffer de l'eau, excuse moi mais on a fait plus simple... Comme un chauffe eau solaire. Et ça, on en connait le prix.

Par ailleurs quelques remarques complémentaires:
- sur le site de Yaccard, il est dit que le gaz de ville de Paris contient 50% d'H2: j'en doute très fortement. Parce que le "gaz de ville" parisien, issu des cokeries périphériques,et qui contenait une bonne quantité d'hydrogène, a été totalement remplacé par du gaz naturel il y a un bon demi siècle et que ce dernier ne contient pas d'H2
- je ne connais pas de fabricant de cuisinières capables d'utiliser de l'hydrogène en lieu et place du gaz traditionnel.
- Pareil pour les chaudières à gaz.
- si cela existe vraiment, quel cout ? et est-ce dimensionné pour un usage de particulier ?
- stocker l'H2 cela se fait sous forme comprimée. Comment on alimente le compresseur ? Quelle quantité d'H2 doit on stocker ? quelle puissance sera nécessaire, et donc quelle consommation électrique ?

[invite0cbb388c]

peut etre qu'en reprenant et ne lisant le sujet on ne dériverait pas comme d'habitude

e souhaite étoffer le petit groupe (qui existe déjà) qui s'intéresse au sujet de l'habitat 100% autonome (thermique et électrique), c'est à dire pouvant ne pas être relié aux réseaux classiques d'énergie.

encore une fois si ceux qui veulent participer s'interresser réellement au sujet au lieu de délirer à cote

exemple: quel entretien voulez vous faire sur des modules Pv

tout existe déjà et fonctionne .. regardez la chaîne pour au moins pour vous interresser au fonctionnement ... très simple

[Garlik]

Tout d'abord Regismu, je ne vois vraiment pas en quoi je dérive, on est en plein dans le sujet. Pourrait-on enfin avoir une discussion avec toi qui ne se termine pas par des petites phrases et invectives stériles ?

Le schéma semble simple mais, je suis désolé, c'est bel et bien une usine à gaz particulièrement complexe à mettre en œuvre. Pour comparer, sur le papier, une centrale nucléaire à l'air simple aussi. De là à en construire une dans son jardin...

Et il ne s'agit pas d'une seule installation PV mais d'un ensemble complexe qui, lui, va nécessiter de l'entretien; compresseur, stockage de gaz, pile à combustible, nettoyage, vérification annuelles diverses etc.

Enfin, tout existe certes, et fonctionne, mais pas forcément ensemble. Et c'est bien la mise en œuvre de l'ensemble, intégré, qui reste un vrai challenge. Sur le papier, ca peut marcher mais bone chance pour l'implémentation. Quant au porte monnaie...ouille ! Et je rappelle une donnée de départ que tus sembles avoir oublié : "coût d'investissement abordable"

[invite0cbb388c]

Bonsoir garlik

qui est stérile ? je demande juste de prendre le sujet et que ceux qui participent une fois de plus prennent la peine de se renseigner un petit peu au lieu de poster n’importe quoi et hors sujet en plus


la preuve tu parles de compresseur et il n'en existe pas dans le schéma et en plus c'est marque en gras..

et en quoi ça serait difficile ?

la pile à hydrogène existe depuis longtemps ..elle est commercialisée et a besoin de Pv pour fonctionner ..

le stockage prévu dans le schéma du posteur .. c'est un ensemble cohérent/complémentaire ... . ... en quoi c'est une difficulté ?

vous avez vu quand même la signature du schéma . c'est pas fait par n’importe qui ..

Tous les composants de cette solution existent depuis plusieurs dizaines d'années et elle a été rendue complètement opérationnelle pour l'habitat en 1992, grâce aux travaux du Fraunhofer institute.

mais je te rejoins sur le coût

par contre ça peut fonctionner sans "tout ça "

[Moinsdewatt]

Du stockage d' Hydrogéne en cuve sans compression ? Pouf pouf pouf

Ca n' existe tout simplement dans la pratique pas sauf dans votre imagination.

[AD 44]

Salut,

Un habitat 100% autonome en énergie... C est du gâteau pour un logement sobre mais pas de la tarte pour une cambuse gourmande!

La Palice ...dédicace!

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Yaccard, si la production d hydrogène via le solaire est pour vous essentielle, procurez vous le livre de Jean Luc Perrier.