Véhicules électriques et batteries interchangeables

[Eric DUPONT]

La solution : www.nergitec.fr

[Eric DUPONT]

Vous comprenez, personne va investir dans un réseau de batterie qui n'a aucune chance d’être rentabilisé.

[ecolami]

La solution : www.nergitec.fr

Ce dispositif a azote liquide permet d'actionner un moteur thermique basé sur une source trés froide (azote liquide) et avec la température ambiante. Le rendement de Carnot est de 73% environ (=c'est le maximum possible avec une t° ambiante de 15°C). La difficulté avec les sources froides est la formation de glace sur les parties les plus froides qui compromet l'échange thermique nécessaire au fonctionnement du moteur.
Difficulté qui a peut-être des solutions que le site n'indique pas.
D'ailleurs Nergitec n'indique pas COMMENT l'énergie est récupérée, seulement comment elle est stockée.

Le problème se pose aussi dans une autre application qui est la regazéification du Gaz naturel liquéfié pour lequel le rendement de Carnot serait de 61%. Aujourd'hui les industriels ne trouvent rien de plus intelligent que de BRULER une partie du gaz pour le réchauffer! Ils n'emploient même pas la chaleur ambiante et encore moins un moteur thermique!! Pourtant il s'agit de sites industriels trés importants.

[Eric DUPONT]

salut

pour le moment les echangeurs pour abaisser la temperature n'on pas encore ete essayé, mais effectivement il pourait y avoir formation de glace si si il reste de la vapeur d'eau dans l'azote.

comment calcule tu le rendement de 73 % de carnot avec une temperature de -195 et 20° c ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ecolami]

Bonjour,
Le rendement de Carnot est obtenu en divisant la différence de température par la température de la source chaude EN DEGRES KELVIN. On l'emploie dans le cas des moteurs thermiques (essence, diesel, vapeur). Il n'est pas utilisable pour des turbines ou moteurs fusée.
Quand on comprime du gaz il est nécessaire de le déshydrater pour éviter la condensation d'eau. Les (gros) groupes compresseurs sont normalement équipé d'un dispositif pour ça.
La formation de glace dont je parle est celle qui se forme spontanément par condensation de l'air exterieur sur les parois dont la température est trés froide. Il ne s'agit pas du tout de ce qui pourrait apparaitre DANS le circuit.

[Eric DUPONT]

Bonjour,
Le rendement de Carnot est obtenu en divisant la différence de température par la température de la source chaude EN DEGRES KELVIN. On l'emploie dans le cas des moteurs thermiques (essence, diesel, vapeur). Il n'est pas utilisable pour des turbines ou moteurs fusée.
Quand on comprime du gaz il est nécessaire de le déshydrater pour éviter la condensation d'eau. Les (gros) groupes compresseurs sont normalement équipé d'un dispositif pour ça.
La formation de glace dont je parle est celle qui se forme spontanément par condensation de l'air exterieur sur les parois dont la température est trés froide. Il ne s'agit pas du tout de ce qui pourrait apparaitre DANS le circuit.

donc on recupere 73% de l'energie proqurer par la source chaude qui est l'air ambiant ?

plus precisement , quel energie est contenu dans 1 kg d'azote liquide, ou plutot quel energie thermique est il necessaire d'apporter a 1 kg d'azote liquide pour que cela devienne 1 kg d'azote à temperature ambiant ? le rendement de 72 % que tu donne, s'appliquerait a cette quantité d'energie ?

[Tilleul]

Tesla a une station de recharge par changement de batterie. Après en pratique les stations de recharges électriques ont une grosse différence avec les stations à essence : ce ne sont pas des installations classées. On peut les mettre dans des coins beaucoup plus sympathiques. Pour l'instant ce qu'on se rend compte au niveau du comportement des usagers de voitures électriques c'est qu'ils utilisent beaucoup la recherche à domicile pour remplir complètement la batterie le soir et la recherche accéléré pour une charge partielle (on laisse charger pendant quelques minutes pour récupérer quelques dizaines de km pendant qu'on fait une course ou qu'on prend un café). Au final le changement automatique de batterie n'est pas si intéressant que ça.

[ecolami]

donc on recupere 73% de l'energie proqurer par la source chaude qui est l'air ambiant ?

plus precisement , quel energie est contenu dans 1 kg d'azote liquide, ou plutot quel energie thermique est il necessaire d'apporter a 1 kg d'azote liquide pour que cela devienne 1 kg d'azote à temperature ambiant ? le rendement de 72 % que tu donne, s'appliquerait a cette quantité d'energie ?

Bonjour,
Tu trouvera des informations sur le site AIR LIQUIDE ou il y a une encyclopédie http://encyclopedia.airliquide.com/e...=&CountryID=19. Va voir, il y a plein d'informations utiles, des convertisseurs pour t'éviter des calculs compliqués...
La formule du rendement de Carnot indique un MAXIMUM THEORIQUE, donc une chose est sure tu n'obtiendra jamais 73% de rendement, tu sais simplement qu'en améliorant ton dispositif tu pourras t'approcher de cette valeur.
Tu pose la question de l'énergie pour regazéifier l'Azote liquide: sur le site Nergitec tu montre une machine qui fabrique (?) de l'azote liquide, donc tu sais combien d'énergie elle consomme pour liquéfier, et bien pour regazéifier il faudra fournir la même énergie AU MOINS.
Je pense que tu devrais (re)voir les notions de thermodynamique, surtout que tu propose un système de stockage d'énergie via la liquéfaction de l'azote. Juste une remarque employer de l'azote au lieu de l'air nécessite d'avoir un stockage permanent d'azote sous forme de gaz afin que tu puisse, le moment venu, le liquéfier.
D'un point de vue réglementaire une installation de liquéfaction de gaz (azote) est sans doute une installation classée avec le cortège de contraintes associées.
Le stockage d'énergie via un gaz liquéfié est une option interessante surtout si on peut se contenter d'air (ce qui permet d'en avoir à volonté et évite le stockage d'azote basse pression dans une immense cuve. La récupération d'énergie pose des problèmes avec la glace qui se forme l'extérieur du circuit sur les parties froides.

[Eric DUPONT]

ca va couter moins cher que ton park de batterie. il suffit de stocker l'azote liquide dans des citernes , l'energie produit par les panneaux photovoltaiqyues sur les parkings de supermarcher et c'est tout benefices car l'azote liquide permet de produire du courant et de remplir le reservoir d'une voiture. tu comprends , l'investissement est nul. il n'ya qu'a attendre que le client se pointe avec une voiture a azote liquide. si ya pas de client l'azote liquide est stocker pour produire de l'electrcité lorsque il n'y a pas de soleil ou qu'il fait nuit.

[ecolami]

Jusqu'à maintenant tu n'as jamais expliqué ou montré comment tu récupère l'énergie avec ton azote liquide. Tu n'as pas non plus expliqué à partir de QUOI tu produisait de l'azote liquide. Quand on liquéfie l'air l'azote et l'oxygène ont des températures un peu différentes et c'est l'azote qui a la plus basse. Oxygène -183°C Azote -196°C soit 13°C d'écart.
Si tu emploie de l'air tu perdras de l'énergie pour l'Oxygène et il y en a 21% ce n'est pas rien. Avec un dispositif adapté il est peut-être possible de récupèrer le froid de l'oxygène pour aider à liquéfier l'azote.
Alors peut-tu expliquer comment tu vois la chose, quelles solutions pour répondre a ces questions. Eventuellement montrer comment fonctionne VRAIMENT le moteur à Azote liquide? Comment résoudre le problème de la formation de glace à l'extérieur sur les parties trés froides et sur l'échangeur de chaleur qui réchauffera l'azote liquide.
Une fois ces questions traitées la partie technique de ton invention prendra un réel intérêt.
L'avantage de l'Azote liquide est qu'il est déjà produit en quantité industrielle et qu'il n'est pas cher. Un réseau de distribution existe depuis longtemps. Si l'on veut que sa production soit faite sans le recours aux combustibles fossiles il suffit que l'usine achète son électricité a un fournisseur qui puisse lui garantir cela. Il n y'a donc aucun besoin de fabriquer un ensemble générateur délectricité+installation de production d'azote liquide. Les grands producteurs auront juste a investir dans de nouvelles unités, ce qui devrait les réjouir!

[wizz]

salut

pour le moment les echangeurs pour abaisser la temperature n'on pas encore ete essayé, mais effectivement il pourait y avoir formation de glace si si il reste de la vapeur d'eau dans l'azote.

comment calcule tu le rendement de 73 % de carnot avec une temperature de -195 et 20° c ?

aurais tu promu le moteur à azote liquide pendant toutes ces années sans rien connaitre de Carnot?

[Eric DUPONT]

ce nom me dit quelque chose.

[ecolami]

ce nom me dit quelque chose.

[invitee0b658bd]

Je pense cependant que ce système de batteries interchangeables peut être tout à fait adapté dans le cas de flottes captives telles que celles de la poste ou on utilise alors une batterie pour la tournée du matin et une deuxième batterie pour la tournée de l’après midi. C'est déja sur ce mode que travaillent beaucoup de chariots élévateurs en industrie.

[invitee0b658bd]

Je ne vois pas bien ce que les avatars du fameux moteur à air comprimé viennent faire dans une discussion sur l'échange standard des batteries.

[Eric DUPONT]

et bien c'est tres simple. il est plus facile de remplir un reservoir d'azote liquide que de changer la batterie d'une voiture dans une station de recharge qui tient du : yakafaucon.

[invitef29758b5]

et bien c'est tres simple. il est plus facile de remplir un reservoir d'azote liquide que de changer la batterie d'une voiture dans une station de recharge qui tient du : yakafaucon.

On ne manipule pas 200 kg d' azote liquide comme on manipule de l' essence ou une batterie .
C' est un produit trop dangereux pour le grand public .

[Cendres]

Et on est repartis là-dedans: http://forums.futura-sciences.com/en...e-liquide.html

Dès qu'Eric Dupont se pointe, impossible d'y échapper; tout sujet de cette rubrique est susceptible de s'orienter vers la même et éternelle fixette perpétuelle du même participant, avec les mêmes phrases, arguments (quand il y en a) et contre-arguments des contradicteurs, mêmes paragraphes, répétés et re-répétés et re-re-répétés en boucle ad nauseam façon "j'occupe une conversation de force".

Et en ce qui concerne le sujet de départ ? Parce que si ça repart sur l'azote liquide, sans plus de démonstrations, publications scientifiques et prototypes fonctionnels qu'auparavant, le sujet sera fermé, comme celui que j'ai mentionné au-dessus..

[polo974]

Ne pourrait-on mettre le troll N₂ en bouteille cryogénique ? ? ?
Car ce serait dommage de fermer des sujets dont le seul crime est de se faire squatter.

[inviteede7e2b6]

c'est aussi lamentable que la voiture à air comprimé , qui doit être commercialisée dans 6 mois...

DEPUIS 20 ANS !

[Eric DUPONT]

Dans le l'ien pour l'encyclopedie de l'air liquide que tu donnes je ne vois aucune explication de comment ils produisent l'azote liquide.
Et pourquoi l'action air liquide est elle en chutte libre ?

[invitedcf932f9]

Bonsoir

Il y a plusieurs prototype de voiture électrique à l'étude car celui qui invente une batterie de voiture avec une autonomie de 800 km et une recharge ultra rapide devient milliardaire.

Le supercondensateur à presque tous les avantages, il se recharge en quelques minutes, il peu absorbé la quasi totalité de l'énergie du freinage, la durée de vie est d'1 millions de recharges, il est léger, il n'est pas concerné par l'épuisement des ressources naturelles et il est biodégradable.

Mais le gros problèmes c'est que malgré la forte puissance disponible le supercondensateur stock peu d'énergie mais certains site internet dise que grace à la nanotechnologie et les nano tubes de carbone l'énergie stocké peu être considérablement augmenté.

Si cette technique aboutit le projet de batterie interchangeables ne serait plus viable

[Eric DUPONT]

je veu bien vous vendre des rapports de performance qui serait financer par la pub. J'ai largement depasse le stade de l'idee et par concequent de la fixette, une fixette etant une idee obcessoniel qui ne produit rien , moi jai realisé un demonstrateur . Je faisais simplement remarqué dans ce poste la raison pour laquelle des voitures electriques a batterie interchangeable avait peu de chance d'etre developpé en raison dun trop grand risque financier . Je de developpe juste un moteur a azote liquide pas une voiture et je ne suis pas en mesure de dire si la voiture a azote liquide est realiste ou pas mais un grand constructeur autommobile avec des moyens d'ingenierie peu avoir sin idee et en meme temps peu dire son contraire.

Dun autre cote pour un forum scientifique je trouve quil nya pas telement la curiosité d'apprendre. Javais a peine 13 ou 14 ans lorsque j'ai decouvert les formules thermodynamiques qui m'ont permis de decouvrir les bases de la thermodynamiques et du moteur a air ou a vapeur.

Futura serait il donc plus un forum esoterique niant toute decouverte et rabaissant au nom de troll celui qui cherche et realise. Dans ce cas je n'ai rien a faire ici

[invitef29758b5]

moi jai realisé un demonstrateur .
celui qui cherche et realise.

Montre nous tes réalisations . Donne nous des résultats de tests .
On a envie de le voir ton moteur .

[Eric DUPONT]

Je nai aucune raison de donner des resultats qui mont couté des milliers dheure de travail a un site commerciale . Et en fermant toute discussion a ce sujet vous risquer pas de denrichir vos connaissance a ce sujet.le demonstrateur est sur le site internet.

[ecolami]

Je n'ai aucune raison de donner des resultats qui mont couté des milliers dheure de travail a un site commerciale . Et en fermant toute discussion a ce sujet vous risquer pas de denrichir vos connaissance a ce sujet.le demonstrateur est sur le site internet.

Bonjour,
Le démonstrateur ne montre, malheureusement rien qui permette de comprendre qu'il s'agirait d'un démonstrateur de production d'azote liquide SURTOUT RIEN sur le MOTEUR A AZOTE LIQUIDE. Alors explique au moins sur ton site ou ta page Youtube ce que montrent et démontrent tes vidéos.
A priori je n'avais rien contre cette invention puisque j'ai ouvert un sujet dédié et que j'ai fait des recherches documentaires a ce sujet, choses que tu n'a pas (jamais?) faites.
J'ai même calculé le rendement théorique de Carnot qui était favorable. Ce fut, pour toi, une découverte.
Les résultats montrent que c'est possible mais que ça n'offre pas d'intérêt par rapport aux autres techniques.
Le paramètre décisif étant le trop faible contenu en énergie de l'azote liquide par rapport aux carburants ou aux batteries.

[Cendres]

Je nai aucune raison de donner des resultats qui mont couté des milliers dheure de travail a un site commerciale

D'une part, le forum en lui-même n'est pas un site commercial. D'autre part, quand on place le moteur à azote liquide à longueur de temps, dans des tas de conversations différentes, avec des tas d'affirmations définitives et péremptoires, il faut s'attendre à ce que les interlocuteurs demandent des comptes, des faits précis, des démonstrations sur le terrain, des prototypes, etc...si ça te déranges et si tu n'a rien de plus à proposer que ce que tu racontes sans arrêt depuis des années (définition de la fixette), alors abstiens-toi et reste dans le sujet de départ. Tu reviendras lorsque tes moteurs tourneront un peu partout, et là, en parler sera nettement plus pertinent.Tout autre commentaire sur le moteur à azote liquide sera éliminé pour cette discussion.

[invitedcf932f9]

Bonjours

Le problème de toutes ces nouvelle énergies pour propulser les voitures est politique.

La France mise sur la voiture électrique avec les bornes rapide mais vat elle miser sur une autre énergie et balayer d'un coup tout l'investissement déjà débloqué.

La solution de batterie interchangeables semble peu envisageable mais peut être parce que l'on imagine le système avec des grosses pinces robotisée mais cette solution peut dans l'avenir prendre la forme d'un gel qui contient l'énergie et dans ce cas faire le pleine consiste à aspirer puis injecter le gel.

Il y a des choses invraisemblable aujourd'hui mais qui seront peu être facile demain.

[Eric DUPONT]

Bah temps que cest pas un gel liquide