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Systeme anti " BLACK-OUT "

  1. #1
    dubelge

    Lightbulb Systeme anti " BLACK-OUT "

    Bonjour,

    Nous entendons souvent parler qu'un jour nous serons confrontés à un Black-Out.

    Quelles sont les possibilités afin de réduire ce risque?

    1ere idée :

    Nous avons tous de multiple tarifs mis à disposition de la part de nos fournisseurs d'énergies.
    Compteur de jour, de nuit, ....
    Ces compteur s'enclenchent au moyen d'une onde hertzienne qui fait basculer les contacteurs, vers un compteur selon l'heure ou nous nous situons.
    La technologie nous permettrait donc d'éviter un black-out facilement en instaurant une obligation supplémentaire aux fournisseurs d'énergie électrique.
    Il suffit aux gouvernements d'imposer deux compteurs spécifiques :

    1 compteur nommé "VITAL"
    et
    1 compteur nommé "NON VITAL"

    et ce pour chaque raccordement aux réseau électrique des Villes.

    EN cas de Black-Out prévus, il suffirait de couper l'alimentation des compteurs "NON-VITAL", et de laisser le compteur "VITAL" en fonctionnement.

    Dans chaque domicile, société, infrastructure urbaine, .....Les réseaux serait branchés sur le "VITAL" pour la vie et les besoins Vitaux.
    Tout ce qui est superflus, éclairage des rues, fontaines, télévision, musiques, .... serait arrêté le temps que le Black-Out se résout.
    Les gouvernements mettrait en place une autorisation de placement de compteurs "VITAL" uniquement pour les demande de raccordement Vitaux.
    Les gouvernements obligeraient les fournisseurs à placer un compteurs "NON-VITAL" si aucune préjudice de vie en cas de rupture de ces compteurs.

    Un gros travail à mettre en place, mais une fois résolu, nous serions tranquille, et une relance de toutes les PME pour la réalisation de ces installations.

    A discuter....

    -----


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  3. #2
    Bluedeep

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Fume c'est Dubelge, le roi du yakafokon.

    Toujours faché les calculs ?

  4. #3
    yves35

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    bonjour,
    Ces compteur s'enclenchent au moyen d'une onde hertzienne qui fait basculer les contacteurs,
    et moi qui croyais qu'onde hertzienne = pas de fil....

    yves

  5. #4
    yves35

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    re moi,

    n'est ce pas le compteur linky que tu réinventes? (celui qui rends fou...)

    yves

  6. #5
    f6bes

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Citation Envoyé par dubelge Voir le message
    Bonjour,

    Nous entendons souvent parler qu'un jour nous serons confrontés à un Black-Out.

    Quelles sont les possibilités afin de réduire ce risque?

    1ere idée :

    Nous avons tous de multiple tarifs mis à disposition de la part de nos fournisseurs d'énergies.
    Compteur de jour, de nuit, ....
    Ces compteur s'enclenchent au moyen d'une onde hertzienne qui fait basculer les contacteurs, vers un compteur selon l'heure ou nous nous situons.
    La technologie nous permettrait donc d'éviter un black-out facilement en instaurant une obligation supplémentaire aux fournisseurs d'énergie électrique.
    Il suffit aux gouvernements d'imposer deux compteurs spécifiques :

    1 compteur nommé "VITAL"
    et
    1 compteur nommé "NON VITAL"

    et ce pour chaque raccordement aux réseau électrique des Villes.

    EN cas de Black-Out prévus, il suffirait de couper l'alimentation des compteurs "NON-VITAL", et de laisser le compteur "VITAL" en fonctionnement.

    Dans chaque domicile, société, infrastructure urbaine, .....Les réseaux serait branchés sur le "VITAL" pour la vie et les besoins Vitaux.
    Tout ce qui est superflus, éclairage des rues, fontaines, télévision, musiques, .... serait arrêté le temps que le Black-Out se résout.
    Les gouvernements mettrait en place une autorisation de placement de compteurs "VITAL" uniquement pour les demande de raccordement Vitaux.
    Les gouvernements obligeraient les fournisseurs à placer un compteurs "NON-VITAL" si aucune préjudice de vie en cas de rupture de ces compteurs.

    Un gros travail à mettre en place, mais une fois résolu, nous serions tranquille, et une relance de toutes les PME pour la réalisation de ces installations.

    A discuter....
    Bjr à toi,
    T'es un GROS malin toi !

    Tu fais cela dans quel pays en Belgique ou en France !!
    A propos tu fais aussi refaire TOUTES les installations des abonnés !
    Car je vois arriver des petits malins qui basculent leur consommation sur " VITAL".

    Mon Dieu, mon Dieu !!!
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  7. #6
    bzh_nicolas

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Pas mal l'idée, sauf qu'un black out c'est plus de courant du tout, ce n'est pas une surconsommation qui engendre un délestage... Donc tu pourras commuter ton compteur magique sur ce que tu veux, ça ne changera rien.

  8. #7
    yves35

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    bonsoir,

    Pas mal l'idée, sauf qu'un black out c'est plus de courant du tout
    oui mais il est possible d'imaginer envoyer quelques secondes avant un signal qui soit déleste partiellement certains appareils dans un logement ,ou certains abonnés, ou maintienne le courant à ceux qui sont prêts à en payer le prix.

    choisi ton camp ,camarade

    yves

  9. #8
    ecolami

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Bonjour,
    Tu viens juste de décrire le système des smart grids ou réseaux intelligents.
    Cette technique a été imaginée aux Etats Unis pour pallier le sous développement des infrastructures électriques qui sont responsable des black out. L'arrivée de Energies renouvelables INTERMITTENTES a ajouté un problème compliqué par la multiplication des points de production intermittentes de puissances aussi variées que quelconques.
    Résumé en quelques mots C'est une Usine A Gaz!
    Imagine que chaque abonné doit avoir un compteur électrique intelligent, plus intelligent que Linky, que le réseau électrique de l'abonné soit séparé en boucles indépendantes que le fameux compteur puisse cesser d'alimenter sur un ordre extérieur provenant d'un serveur spécialisé. Donc chez toi tu peux avoir par exemple ta machine laver le linge qui s'arrête sur un ordre distant ou d'autres gros appareil. Le serveur commande suivant deux paramètres de stabilité en tension ET en fréquence. Quand il décèle une baisse inacceptable il envoie a tous les compteurs une instruction de cesser d'alimenter certains réseaux chez l'abonné. Réseaux classés par priorité.
    Quel intérêt pour l'ABONNE? AUCUN, ce n'est QUE pour le fournisseur ET le gestionnaire de réseaux.
    L'abonné doit refaire toute son installation électrique avec des interrupteur télécommandés en effet deux techniques sont possibles confier au super compteur divers interrupteurs (relais) qu'il actionne ou séparer les interrupteurs et n'envoyer alors qu'un signal de super compteur) La transmission d'informations peut se faire par courant porteurs en ligne pour l'extérieur et autrement le cas échéant en interieur.
    Il y a de gros lobbys qui poussent a la création de cette usine à gaz.
    Imagine, 35 millions de compteurs et autant de réseaux intérieurs chez les abonnés à modifier, fournir tout le matériel électronique pour la gestion, la transmission des données. Il y en a pour des milliards d'euros.
    Franchement il vaut mieux dépenser ces milliards pour augmenter les capacités de production et distribution.
    Depuis que l'électricité existe on s'est trés bien passé des smart grids ou réseaux intelligents.

    Les fameux compteurs intelligents permettront de supprimer les emplois des personnes qui relevaient les compteurs; Ils sont prévus pour pouvoir facturer suivant 10 tranches horaires l'électricité: le gros intérêt sera de pouvoir proposer des formules d'abonnement tellement complexes que plus personne ne saura, lors de la signature du contrat, s'ils économiseront VRAIMENT quelque chose. Pour peu qu'il y ait un engagement de un an ou plus ce sera tout bénéfice pour le courtier ou fournisseur. Les compteurs intelligents n'ont absolument aucun intérêt pour l'abonné: les informations qu'il est prévu d'afficher par défaut ne présenterons pas d'intérêt pour l'usager.

  10. #9
    SK69202

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    On peut faire dix pages sur la répartition "VITAL / NON VITAL".
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #10
    f6bes

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    [COLOR="#0000FF"]
    Les fameux compteurs intelligents permettront de supprimer les emplois des personnes qui relevaient les compteurs; Ils sont prévus pour pouvoir facturer suivant 10 tranches horaires l'électricité: le gros intérêt sera de pouvoir proposer des formules d'abonnement tellement complexes que plus personne ne saura, lors de la signature du contrat, s'ils économiseront VRAIMENT quelque chose.
    Bjr à toi,Je pensais que le compteur LINKYétait SIMPLEMEMENT un " changement" de compteur .
    ERDF peut bien changer mon compteur quand il veut,c'est LEUR probléme ( maintenance) .
    Je ne demande pas le changement de MON contrat .

    Bon WE
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  12. #11
    SK69202

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Oui, mais quand la loi dira qu'ERDF peut réduire l'intensité maximum de ton compteur en cas de surcharge du réseau, ton contrat perdra sa primauté.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #12
    barda

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Oui, il est clair que la mise en place de Linky ne peut se justifier par la simple économie sur la suppression des relevés; il n'a de sens que dans la perspective, plus ou moins lointaine, de la mise en place d'un smart grid plus ou moins évolué... Et dans ce cadre, des coupures ou délestages autoritaires ne sont nullement à exclure, imposés à tous par voie législative si c'est nécessaire...

    Mais je n'apprécie que moyennement le débat "intérêt personnel" contre "intérêt collectif": un réseau fiable est utile à tous et à chacun, et il a un coût, qui sera réparti entre tous les usagers. Nous avons tous intérêt, collectif et individuel, à ce que ce coût soit le moins élevé possible puisqu'il se retrouve dans le prix du kWh et de l'abonnement. Si un smart grid peut éviter des investissements inutiles, tant en matière de production qu'en matière de transport et de distribution, nous serons tous gagnants.

  14. #13
    verdifre

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Imagine que chaque abonné doit avoir un compteur électrique intelligent, plus intelligent que Linky, que le réseau électrique de l'abonné soit séparé en boucles indépendantes que le fameux compteur puisse cesser d'alimenter sur un ordre extérieur provenant d'un serveur spécialisé. Donc chez toi tu peux avoir par exemple ta machine laver le linge qui s'arrête sur un ordre distant ou d'autres gros appareil. Le serveur commande suivant deux paramètres de stabilité en tension ET en fréquence. Quand il décèle une baisse inacceptable il envoie a tous les compteurs une instruction de cesser d'alimenter certains réseaux chez l'abonné. Réseaux classés par priorité.
    il existe un paramètre qui renseigne facilement sur l'état du réseau et qui est très facile à mesurer, c'est la fréquence
    Quel intérêt pour l'ABONNE? AUCUN, ce n'est QUE pour le fournisseur ET le gestionnaire de réseaux.
    de continuer à avoir du courant, même dans un mode degradé c'est déja pas si mal...
    de plus à choisir entre des augmentations très importantes sur le réseau ou des augmentations plus faibles liées aux compteurs.....
    Depuis que l'électricité existe on s'est trés bien passé des smart grids ou réseaux intelligents.
    ahh... c'était le bon temps
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  15. #14
    SK69202

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Si un smart grid peut éviter des investissements inutiles
    La smart grid est nécessaire à cause des investissements inutiles dans la production d'électricité aléatoire.....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #15
    verdifre

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    La smart grid est nécessaire à cause des investissements inutiles dans la production d'électricité aléatoire.....
    c'est surement pour cela qu'EDF travaille sur ce problème depuis plus de 50 ans avec les tarifs heure creuses, EJP et autres contrats ayant pour but d'influer sur la consommation en fonction de la production...
    La consommation varie sur l'année d'un facteur 1 à 4 malgrés tous les systèmes déja mis en place, c'est principalement cette variation que l'on cherche à diminuer
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  17. #16
    barda

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Quelques exemples d'ordre de grandeur sur la puissance appelée par divers équipements...

    Il y a en France environ 30 000 000 de logements, dont 8 sont en "tout-électrique"...

    - pour chaque logement, l'hiver au retour du travail, si 6 ampoules de 50 W sont allumées, ça représente 9 GigaW de puissance appelée; difficile de proposer aux usagers de se passer d'éclairage, mais remplacer ces points d'éclairage par des "basse-consommation" consommant 5 fois moins, c'est l'équivalent de 7 ou 8 centrales d'économisé. Un smart grid n'apporte rien pour atténuer ce pic (c'est le prototype du besoin non transférable), mais il peut intégrer dans sa gestion du réseau cette pointe journalière, précisée à l'échelon de la région, de la localité voire de l'habitation, et anticiper... Tout le monde a remarqué que cette pointe varie fortement avec la saison, avec les jours de la semaine, avec la région ou la localité, et ne peut donc être gérée finement sans smart grid...

    - si 8 000 000 de logements "tout-électrique" sont délestés, pour le chauffage uniquement, le temps de la pointe de conso, c'est encore une dizaine de centrales qui est économisée, sans aucun impact sur le confort des usagers.

    - si 1 000 000 de véhicules électriques consommant 4 kW chacun quand ils sont branchés, c'est l'équivalent de 4 centrales, fonctionnant en période creuse, ou en période de surproduction à tarif négatif. 1 000 000 de véhicules électriques, c'est un objectif modeste pour un pays comme le notre... Se servir de ces véhicules comme source d'électricité stockée en prévision des pics de conso me parait, a contrario, comme la plus mauvaise des idées...

    - la production d'ecs est évidemment le moyen le plus simple de stocker de l'énergie en période creuse; mais c'est déjà largement utilisé. Il ne reste, comme gisement, que la reconversion des chauffe-eau à énergie carbonée, mais c'est un investissement important, et sans doute pas facile à rentabiliser économiquement.


    Il y aurait sans doute encore beaucoup à dire sur la gestion des diverses énergies en France... L'essentiel reste de fixer des objectifs généraux clairs, où la diminution des émissions de gaz à effet de serre doivent tenir la place essentielle. Nous sommes loin, là, de la simple addition des intérêts particuliers...

  18. #17
    SK69202

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    c'est surement pour cela qu'EDF travaille sur ce problème depuis plus de 50 ans avec les tarifs heure creuses, EJP et autres contrats ayant pour but d'influer sur la consommation en fonction de la production..
    Le choix nucléaire des années 70 et le manque de souplesse de cette production à imposer le tarif heure creuse, histoire de chauffer de l'eau et les maisons avec la production nocturne. Le succès de l'électrique du à l'investissement initial réduit, les chocs pétroliers (+ les taxes) successifs et le rejet du charbon ont dépassé les espérances des planificateurs en appelant plus de puissance que la marge disponible du nucléaire.
    Le problème c'est créé après, pas avant, la smart grid c'est pour essayer de s'en sortir en virant le charbon, le pétrole et le nucléaire.
    La consommation varie sur l'année d'un facteur 1 à 4 malgrés tous les systèmes déja mis en place, c'est principalement cette variation que l'on cherche à diminuer
    Il faut remarquer que lorsque la consommation est "4" fois plus forte, une bonne partie des investissements actuels, ceux dans le solaire, sont inutiles....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #18
    Bluedeep

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Le choix nucléaire des années 70 et le manque de souplesse de cette production à imposer le tarif heure creuse, ..
    Le tarif heure creuse existait avant les centrales nucléaires; le "compteur bleu" doit dater des années 60.

  20. #19
    ecolami

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Bonjour,
    Je vois dans les diverses réponses que le cout individuel de conversion des installations électriques chez les abonné est complètement oublié. D'autre part le compteur Linky a été conçu pour faire plus que le relevé automatique. La tarification complexe a été, à l'époque, un moyen pour les opérateurs de télephone GSM de proposer des forfaits qui leur ont permis de gagner beaucoup d'argent, les fournisseurs d'électricité vont suivre ce modèle. Ce nouveau compteur sera payé a crédit par les abonnés. Etant donné l'evolution technique il y fort à parier qu'il ne durera pas des décennies comme les précédents parce que les fournisseurs d'electricite voudront ajouter de nouvelles fonctions: D'ici 5 ans ou un peu plus il y aura une seconde vague de modifications.
    Dans le cas ou des coupures sélectives chez l'abonne seraient possibles il faudra tenir compte du cout de remise en fonctionnement des appareils. Prenons l'exemple
    1°d'un lave linge arrêté n'importe quand pendant son cycle? lors du redémarrage il faudra rechauffer l'eau de lavage >depense dénergie.
    les appareils qui disposent d'un moteur électriques demandent au démarrage une surintensite pouvant aller jusqu'a 6 fois la valeur nominale. dans un fonctionnement du réseau ou ces démarrages ne sont pas synchronisés il n'y a pas de problème, mais en cas contraire c'est le black-out assuré!

    Citation Envoyé par Barda
    si 8 000 000 de logements "tout-électrique" sont délestés, pour le chauffage uniquement, le temps de la pointe de conso, c'est encore une dizaine de centrales qui est économisée, sans aucun impact sur le confort des usagers.
    En clair cela revient a priver de chauffage électrique 8 millions de logements pendant les périodes ou il fait LE PLUS froid. Peut-on imaginer une chose pareille? L'année d'après ce seront presque 8 millions de logements qui se seront reconvertis a un chauffage aux energies fossiles.

    C'est un peu hors sujet (black-out) mais le développement des ENR INTERMITTENTES ayant été entièrement basé sur des subvention et taxes en dehors de toute considération économique nous avons englouti des dizaines de milliards d'euros qui, nécessairement, ont manqué pour le développement de nos sources d'énergie et des réseaux. Le pire étant que ces nouvelles sources ont couté encore plus cher en termes de développement de réseaux et surtout de maintien ou construction de centrales thermiques. Des centrales a démarrage rapide sont a gaz (carburant peu polluant, très cher) d'autres plus longues a démarrer sont au charbon.

  21. #20
    barda

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    Je vois dans les diverses réponses que le cout individuel de conversion des installations électriques chez les abonné est complètement oublié. D'autre part le compteur Linky a été conçu pour faire plus que le relevé automatique. La tarification complexe a été, à l'époque, un moyen pour les opérateurs de télephone GSM de proposer des forfaits qui leur ont permis de gagner beaucoup d'argent, les fournisseurs d'électricité vont suivre ce modèle. Ce nouveau compteur sera payé a crédit par les abonnés. Etant donné l'evolution technique il y fort à parier qu'il ne durera pas des décennies comme les précédents parce que les fournisseurs d'electricite voudront ajouter de nouvelles fonctions: D'ici 5 ans ou un peu plus il y aura une seconde vague de modifications.
    Dans le cas ou des coupures sélectives chez l'abonne seraient possibles il faudra tenir compte du cout de remise en fonctionnement des appareils. Prenons l'exemple
    1°d'un lave linge arrêté n'importe quand pendant son cycle? lors du redémarrage il faudra rechauffer l'eau de lavage >depense dénergie.
    les appareils qui disposent d'un moteur électriques demandent au démarrage une surintensite pouvant aller jusqu'a 6 fois la valeur nominale. dans un fonctionnement du réseau ou ces démarrages ne sont pas synchronisés il n'y a pas de problème, mais en cas contraire c'est le black-out assuré!


    En clair cela revient a priver de chauffage électrique 8 millions de logements pendant les périodes ou il fait LE PLUS froid. Peut-on imaginer une chose pareille? L'année d'après ce seront presque 8 millions de logements qui se seront reconvertis a un chauffage aux energies fossiles.

    C'est un peu hors sujet (black-out) mais le développement des ENR INTERMITTENTES ayant été entièrement basé sur des subvention et taxes en dehors de toute considération économique nous avons englouti des dizaines de milliards d'euros qui, nécessairement, ont manqué pour le développement de nos sources d'énergie et des réseaux. Le pire étant que ces nouvelles sources ont couté encore plus cher en termes de développement de réseaux et surtout de maintien ou construction de centrales thermiques. Des centrales a démarrage rapide sont a gaz (carburant peu polluant, très cher) d'autres plus longues a démarrer sont au charbon.
    Ouh la ecolami, pas de lecture simplifiée svp; et pas de raisonnement simpliste.

    1- le coût de "conversion" des installations individuelles se résume, pour le moment, à un simple recablage au tableau de certains circuits; soit une intervention d'un quart d'heure au moment de l'installation du linky; pas de quoi fouetter un chat...

    2- le linky a apparemment bien d'autres fonctionnalité que le relevé automatique de conso ou l'établissement de plusieurs tarifs; ces fonctionnalités seront-elles utilisées dans l'immédiat? Je n'en sais rien, mais l'évolutivité est prévue.

    3- tous les lave-linge et tous les moteurs démarrant ensemble? Mais c'est justement ce type de situation, absurde, que sait éviter un réseau intelligent; inutile de jouer à se faire peur...

    4- sur le développement anarchique et aberrant, et de surcroit fort coûteux des ENR, je suis bien d'accord avec toi; c'est du domaine du grotesque...

  22. #21
    ecolami

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    Ouh la ecolami, pas de lecture simplifiée svp; et pas de raisonnement simpliste.

    1- le coût de "conversion" des installations individuelles se résume, pour le moment, à un simple recablage au tableau de certains circuits; soit une intervention d'un quart d'heure au moment de l'installation du linky; pas de quoi fouetter un chat...

    2- le linky a apparemment bien d'autres fonctionnalité que le relevé automatique de conso ou l'établissement de plusieurs tarifs; ces fonctionnalités seront-elles utilisées dans l'immédiat? Je n'en sais rien, mais l'évolutivité est prévue.

    3- tous les lave-linge et tous les moteurs démarrant ensemble? Mais c'est justement ce type de situation, absurde, que sait éviter un réseau intelligent; inutile de jouer à se faire peur...

    4- sur le développement anarchique et aberrant, et de surcroit fort coûteux des ENR, je suis bien d'accord avec toi; c'est du domaine du grotesque...
    bonsoir,
    Lors de l'installation du Linky il n'est pas prévu d'intervenir sur le cablage de l'installation: il sera a faire plus tard, directement à la charge de l'abonné ou indirectement par le gerant des compteurs linky ça reste à voir.

    Démarrages synchronisés? Pour l'éviter il faut un dispositif complexe capable d'indexer tous les compteurs et d'envoyer des ordres suivant une indexation. Etant donné le nombre des compteurs, les délais à respecter entre chaque mise en route appliqués a 30 ou 35 millions de compteurs ça risque d'être passablement long en plus d'être compliqué.

    D'ailleurs il y a un détail qui est passe sous silence: quelle dépense en Energie pour faire fonctionner tout ce binz? Il y aura-t-il un flux continu d'informations entre les 35 millions de compteurs, des concentrateurs a Courant Porteur en Ligne, les réseau GSM plus toute une infrastructure de serveurs internet dédiés?
    La page wikipedia décrit bien le possibilité d'offres tarifaire super complexe qui seront proposé.
    http://www.enedis.fr/linky-bientot-chez-vous pour savoir QUAND il arrivera chez vous.

  23. #22
    verdifre

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message

    Démarrages synchronisés? Pour l'éviter il faut un dispositif complexe capable d'indexer tous les compteurs et d'envoyer des ordres suivant une indexation. Etant donné le nombre des compteurs, les délais à respecter entre chaque mise en route appliqués a 30 ou 35 millions de compteurs ça risque d'être passablement long en plus d'être compliqué.
    ce qui est fait actuellement pour les heures creuses c'est de demarrer tout le monde ensemble (ou en quelques grandes vagues), cela ne se passe pas si mal........
    on cherche simplement à faire quelque chose de plus adaptatif , la gestion "locale" sera faite au niveau de chaque concentrateur qui n'aura qu'un nombre restreint de compteurs à gèrer

    Lors de l'installation du Linky il n'est pas prévu d'intervenir sur le cablage de l'installation: il sera a faire plus tard, directement à la charge de l'abonné ou indirectement par le gerant des compteurs linky ça reste à voir.
    il faut arrêter de croire naïvement qu'il y a des choses qui ne sont pas à la charge du consommateur

    D'ailleurs il y a un détail qui est passe sous silence: quelle dépense en Energie pour faire fonctionner tout ce binz?
    en cherchant bien, on trouve les études sur le rapport bénéfice/couts énergétique
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  24. #23
    barda

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Mais ecolami...

    Aujourd'hui, il n'est pas prévu d'intervenir sur le cablage... Demain, ça fait partie des possibilités... Et ce serait une intervention très légère.

    De la même façon, aujourd'hui, il n'est pas prévu de tarifs nouveaux... demain, on ne sait pas, mais ce sera possible, et différents selon les fournisseurs (c'est cela qu'explique Wiki).

    Eviter les démarrages synchronisés ? Ce serait le b.a ba d'un réseau intelligent... Tout comme une indexation de chaque compteur...

    Complexe, tout cela? Oui, sans doute, mais bien moins complexe que ce qui, sur internet, permet d'adresser à chacun des offres publicitaires fonction des sites visités récemment (c'est devenu systématique et permanent pour chaque internaute, en temps réel)... Et avec une dépense d'énergie 10 000 fois plus faible que l'énergie économisée...

    J'ai oublié de te répondre sur le "priver de chauffage 8 millions de logements"... Le pic de conso dure moins d'une heure, moins encore si on fait la mesure à l'échelon microscopique.. Couper le chauffage, ou la moitié du chauffage, dans un logement pendant une demi-heure, c'est strictement insensible compte tenu de l'inertie du bâti, surtout au moment où se mettent en marche divers appareillages (cuisine, médias, informatique...) qui apportent de l'énergie "gratuite" à ce logement; ça aussi, c'est le b.a. ba de la thermique...

  25. #24
    ecolami

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Bonjour,
    Vous avez compris que je n'attends RIEN de valable de ces dépenses ruineuses. Les seuls bénéficiaires seront ceux qui imposent tout ça. Maintenant il s'agit une fois de plus d'une décision européenne dans la même tendance que la privatisation des producteurs d'énergie, la création des courtiers en energie, la séparation de la distribution et des réseaux et des producteurs, du développement subventionne des ENR INTERMITTENTES. L'état a du imposer au producteur EDF des conditions de vente de son énergie a des courtiers dans des condtions telles qu'ils puissent faire des bénéfices aux dépends d'EDF: sinon le système n'existerais pas. La rentabilite économique et les avantages pour le consommateur n'existent plus dans un tel modèle. Si l'EPR réussit a produire nous avons déja que le courant qui en sortira coutera plusieurs fois le prix de ce qui sort de nos vielles centrales. Quand un courtier ou un fournisseur proposent des contrats avec des tarifs modulés ou bloqués qui peut croire que l'abonne soit gagnant?
    Je ne travaille pas pour EDF, je suis juste réaliste, hélas!

  26. #25
    barda

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Autant je partage totalement tes inquiétudes concernant les contraintes diverses imposées par l'Europe, et leurs résultats désastreux, autant je ne confonds pas la question de la mise en place d'un réseau intelligent avec ces processus délétères.

    Compte tenu des énormes problèmes d'énergie (pas seulement électrique) qui nous attendent et de l'urgence absolue d'abandonner les énergies carbonées, je considère en effet que la maîtrise des consommations, des investissements, de l'utilisation de l'électricité constitue une ardente obligation; bien plus que les ridicules dispositifs individuels d'économies, c'est à mon avis dans de genre de démarche globale d'optimisation des équipements et des flux que réside une part importante de la solution. Demain, sans aucun doute, c'est l'électricité qui devra remplacer la plupart des équipements fonctionnant aux énergies fossiles, seuls certaines utilisations semblant difficilement substituables (aéronautique par exemple); autant nous préparer dès aujourd'hui à cette optimisation, sauf à s'engager dans des investissements colossaux et insupportables. dans cette optique, de coût de la mise en place d'un réseau intelligent pèsera vraiment très peu.

    Mais ça n'est que mon avis, et je ne garantis pas que linky soit la meilleure solution (je n'ai pas les compétences techniques pour porter un jugement sur ce point).

  27. #26
    SK69202

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    et de l'urgence absolue d'abandonner les énergies carbonées,
    Cela reste à démontrer, la moitié de l'Humanité, en plus s'en branle, elle veut notre confort pour pas cher et les idées décroissantes c'est bon pour ici.....
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  28. #27
    verdifre

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Autant je partage totalement tes inquiétudes concernant les contraintes diverses imposées par l'Europe, et leurs résultats désastreux
    L'Europe à quand même sorti les directives ERP qui ont une influence importante sur la consommation des nouveaux produits.
    Ces directives ont permis de réduire par plus de 2 les consommations de beaucoup d'équipements.
    On peut regarder par exemple la consommation des vmc qui étaient par le passé souvent supérieures à 50 w et qui maintenant sont couramment inférieure à 20 W
    a terme c'est 30 W de gagné sur chaque logement toute l'année (soit 260 kwh/an par logement)
    On a le même type de résultat sur les frigo, les circulateurs de chauffage et depuis déja quelques années sur l'éclairage (ce qui a permis de contenir un peu la pointe hivernale)
    c'est discret, on en parle pas beaucoup, mais c'est très efficace
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  29. #28
    ecolami

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Bonjour,
    Heureusement que l'Union européenne aie fait aussi des choses positives!
    Cela ne change rien au fait qu'ils ont fait bien d'autres choses qui ont couté trés cher juste pour satisfaire des fonctionnaires et leur maintenir une charge de travail et donc pérenniser leur emploi. Mais c'est un autre débat..

  30. #29
    Tilleul

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Linky n'est pas compatible avec des fonctions de smartgrid, c'est un surcout pour permettre au système centralisé de survivre à la disparition des chauffe-eau électriques.

    Par rapport au premier post, c'est à peu prêt ce qui va se passer avec les smartgrids où vous n'aurez plus une qualité de courant qui est la même pour un datacenter ou un particulier. Ce système oblige dans un cas à installer des productions décentralisés pour assurer la qualité de service que le réseau public ne peut pas apporter et dans l'autre à payer très cher pour des services qu'il n'utilise pas. Un des avantages du smartgrid c'est justement de permettre de valoriser les gains d'intégration des énergies renouvelables d'une meilleure façon que le système centralisé le fait en permettant de choisir entre qualité et prix.

    Le microgrid de Sendai est un bon exemple puisqu'il a sauvé des vies au moment du tremblement de terre et du tsunami.

    http://www.nedo.go.jp/content/100516763.pdf

    Pendant la première partie tous les réseaux publics tombent donc le microréseau fonctionne en autonomie gràce au solaire et au batteries (vu que c'est quand même plus robuste qu'une centrale nucléaire), ensuite le réseau de gaz revient vu qu'il est enterré donc on commence à produire de l'électricité sans se soucier du coût et enfin le réseau électrique revient et là on produit de façon à soutenir le réseau comme quand il faut compenser la perte des centrales nucléaires par exemple...
    Keep it in the Ground !

  31. #30
    ecolami

    Re : Systeme anti " BLACK-OUT "

    Bonjour,
    si je comprend bien les compteurs linky sont une solution provisoire, puisqu'incompatible avec les smart grids (réseaux intelligents). 35 millions de compteurs provisoires ça fait beaucoup d'argent a la charge des (malheureux) abonnés.
    La multiplication des sources d'énergies intermittentes et quelconques (en puissance délivrée) en production apporte une grande complexité au fonctionnement du réseau et de l'ensemble des AUTRES moyens de production qui doivent s'adapter a des fluctuations incessantes et aléatoire. Il y a un surcout qui semble opportunément passé sous silence
    par les tenants des ENR Intermittentes. il faut garder de gros moyens de production opérationnel pour un usage sporadique, payer le personnel, l'entretien.

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