Plateforme de compostage

[inviteb045720e]

Bonjour,
C'est un peu en désespoir de cause de trouver un forum que je pose ces questions ici

Je vous explique un peu. J'ai pour projet de monter une plateforme de compostage (compostage de type industriel) donc je suis en train de regarder un peu toutes les informations que j'ai pour établir la rentabilité du projet.
(Je sais qu'il faut éviter de parler d'économie donc je vais essayer d'éviter le sujet au maximum et peut être avec autorisation d'un modérateur, y venir dans un second temps)

Mes questions pour l'instant sont donc les suivantes :
-quels sont les principaux gaz produits en compostage ? Le but de cette question est d'établir si la possibilité d'un couplage entre une plateforme de compostage et la production de spiruline est possible, notamment par l'utilisation de la chaleur du compostage de la concentration en CO2 produite
-pour le broyage des déchets verts, vaut-il mieux un broyeur lent ou un broyeur rapide ? Et pour charger ce broyeur, vaut-il mieux une pelle, une chargeuse ou un télescopique ?

Je sais que c'est des questions assez spécialisées donc si quelqu'un qui bosse sur une plateforme de compostage peut m'aider à monter le projet, il est le bienvenu

Merci de vos réponses
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[f6bes]

Bjr à toi,
Rien n'interdit de parler d' études de marché ( c'est de l'économie)
Je crois avoir entendu parlé de méthane (méthanisation ) (on récupére...ou pas )
Me demande si la vitesse ( broyeur) est primordiale ?
La dimension du produit broyé....certainement ! ( ce qui n' a aucun lien avec la vitesse)
Heu , en INDUSTRIEL ,tu veux charger à la mano... (pelle !!)
Il est évident qu'on pourra difficilement te répondre, si tu n'indiques pas les VOLUMES à traiter.
Les moyens mis en oeuvre ne sont pas forcément les memes !
Bonne jounrée et bonne suite.

[inviteb045720e]

Merci de ta réponse !!
C'est vrai que je me suis pas vraiment présenté... Je suis un étudiant de 20 ans et j'ai eu la chance d'avoir mon père qui a travaillé dans la méthanisation et le compostage donc j'ai déjà, on va dire, une base assez solide de connaissances sur le sujet ! Mais c'est difficile de parler d'argent avec lui, d'où le sujet

J'ai commencé à faire un document Excel pour regarder les coûts de compostage par rapport au tonnage traité (grossièrement de 5 000t/an à 100 000t/an) mais c'est difficile de trouver des informations sur le sujet. Grossièrement on arrive assez facilement sur des sommes assez énorme qui se chiffre en millions. Du coup j'aimerais établir la viabilité du projet selon les coûts mais on va dire que ma jeunesse n'aide pas la dessus

Ce que j'aimerais savoir, c'est si la culture de spiruline est possible à l'aide de gaz issue de compostage. La spiruline étant des microalgues, l'idée serait de faire buller les gaz dans l'eau après les avoir récupéré mais la présence potentiel de soufre, d'azote,... Peut tuer les algues je penses donc savoir si il faut installer des filtres au préalable, savoir si c'est viable,...

Du coup c'est une conversation assez spécialisée on va dire, mais merci de ta réponse !

[Janpolanton]

Bonjour,
C'est ballot, la première personne la plus à même de t'orienter c'est ton père et manifestement il y a un problème entre vous.
Sentirait-il l'utopie de ton projet?

Le tonnage annuel traité de 5 000 à 100 000 t/an --> je présume que tu voulais écrire 10 000 sinon cette fourchette n'a aucun sens.

Il va te falloir trouver un grand terrain ou une friche industrielle, des engins, (broyeur, camion, chargeuse, digesteur pour ton biogaz, etc.) sans compter les autorisations pour exploiter.

C'est un beau projet mais il va te falloir gagner au loto ou essayer de convaincre des investisseurs.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb045720e]

Oui, relation un peu compliqué la dessus... C'est sûrement peut être une utopie mais ça vaut le coup d'essayer. Je suis de cette génération qui veut essayer de faire quelques choses pour le futur et ça passe notamment par essayer de faire quelques choses pour la planète, ici le recyclage (ou la valorisation de déchets)

Après derrière, il n'y a pas totalement une utopie puisqu'il y a, en France, environ 800 plateformes de compostage. Grossièrement, pour avoir regardé les bénéfices qu'on peut en tirer, on se situe autour des 45€/t. Et pour la fourchette je parle bien de 100 000 puisque le but était de regarder une fourchette représentative de la France: la plus petite grossièrement étant à 5000t/an et les plus grosses se situant autour des 100 000t/an (la moyenne française étant autour des 20 000t/an.)

(PS: attention à bien faire la distinction entre compostage et méthanisation)

[Janpolanton]

Je parle bien de compostage.
Tu te rends compte de ce que représentent 100 000 t/an?

C'est 273 tonnes par jour à traiter, sans compter qu'il te faudra de la matière première. Tu vas la récupérer où?

Mais c'est beau d'espérer.
Mets déjà ton projet en forme et va le présenter aux banques.

[inviteb045720e]

Si je ne me trompes pas, il n'y a pas de biogaz produit durant une phase de compostage normalement, non ?
Oui oui, j'ai regardé par curiosité, pas spécialement pour en contruire un si gros (ça représente 13 camions apportant 20t par jours, une continuité du broyage pour ne pas avoir de retard,...). Si vous voulez vous amuser, ya toute la répartition des sites de compostage et leur tonnage sur ce lien:
https://www.sinoe.org/filtres/index/...table-annuaire
(Bon, je viens de voir que ce lien ne mène pas où je veux qu'il mène... Faut regarder dans la catégorie déchet non dangereux, puis déchets organiques)
Et il y a notamment 4-5 sites qui dépassent le traitement de 100 000/an de déchets verts (entre nous, je pense que y'a peut-être un mensonge sur les chiffres pck je trouve ça énorme aussi...)

C'est ce que je suis notamment en train de faire ici pour savoir si je me fais des illusions ou si c'est vraiment possible. Le soucis principal, après de multiples recherches sur internet, c'est que la plupart des documents sont assez vieux et erroné (avant 2010 grossièrement) donc c'est difficile de situer la faisabilité d'un projet au jour d'aujourd'hui... Mais j'y travaille

[Janpolanton]

Je ne répondrai pas sur les méthodes de compostage, je n'y connais rien, à part mon tas de compost au fond du jardin.

C'est ce que je suis notamment en train de faire ici pour savoir si je me fais des illusions ou si c'est vraiment possible.

A combien as tu chiffré ton projet de départ?

[inviteb045720e]

Bah grossièrement c'est le même principe quasiment à part que l'on rajoute une phase de broyage au préalable (et de criblage à la fin).

En terme de tonnage, je l'ai évalué sur une base de entre 12 000 et 17000 tonnes la première année avec une augmentation pour atteindre un tonnage de 25 000-30 000 tonnes après quelques années (c'est juste une estimation)

[KATDEN]

Salut à tous,
à mon avis, tu devrais commencer par le début, à savoir quelles conditions réglementaires pour autoriser une plateforme de compostage là où tu veux la faire. Ce serait dommage d'engager du travail jusqu'à 90% du projet pour s'apercevoir qu'il y a des barrières administratives infranchissables.
https://aida.ineris.fr/consultation_document/10755
Une fois que tu sais ce que tu peux faire ou pas, tu pourras approfondir le côté technique et financier.

Concernant le choix du matériel c'est à faire en dernier, le mieux c'est de louer dans un premier temps pour voir ce qui correspond aux volumes traités et à l'organisation humaine du travail.
Les gaz produits, tu auras plus de chance dans la section chimie du forum.

[f6bes]

Remoi, Faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre !
Je commence à comprendre le....papa !
Je ne sais comment tu comptes financer ton projet......mais les banquiers veulent des
dossiers qui tiennent la route.
Commence ...petit et tu verras bien si tu t'en sorts ou si tu galéres pour rien!
Si ça "marche" , tu passes à l'étape...au dessus (plus grand)
Qui trop embrasses, ...mal étreint !!
Bonne journée

[inviteb045720e]

Effectivement, mettre la charrue avant les boeufs, ça marche pas beaucoup !!

En effet, c'est compliqué de savoir si ce genre de projet est viable d'où l'idée de le mettre ici en sujet pour avoir des avis. J'ai moi-même 2 avis différents sur la choses.
Prenons un exemple concret pour illustrer mes propos:
Partons sur l'exemple que l'on va traiter 20 000 tonnes de déchets verts. Ce qui équivaut à la production de 7000 tonnes de composts environ (la matière organique diminuant de 2/3 par compostage grossièrement)
On part sur une base de flux de provenant de 60% de déchets verts provenant de déchèterie (20€/t), 30% de professionnels (40€/t) et 10% de particulier directement sur site (gratuit). Ensuite le compost est revendu en majorité à des agriculteurs sur une base de 10€/t. CA BRUT: 670 000€
Pour traiter cela, on a grossièrement besoin d'être 3 ce qui implique 3 machines à 80 000-100 000€ (en occasion, c'est pratiquement le prix, on se situe même en dessous), un cribleur, 150 000€ et on se laisse l'option d'acheter un broyeur (c'est a dire que a la place, on fait intervenir de la prestation de service).
Dépense machine: 500 000€
Calcul d'un prêt, taux à 10% ce qui nous donne sur 8 ans: 68750€ annuel
Pour traiter ce volume, on a besoin grossièrement de 1ha (j'ai trouvé le prix des friches industrielles a 20€/m² mais ça me semble faible) et d'un bâtiment pour garer les machines, grossièrement 150 000€ (même si ça reste une option)
Dépense terrain: 350 000€
Calcul d'un prêt, taux à 10% ce qui nous donne sur 8 ans: 50 000€ annuel
On établit ensuite les coûts fixes :
-eau, électricité, essence, personnels (30 000 brut/annuel), prestations de services, grossièrement 200 000€ annuel
On arrive donc, si mes calculs sont justes à :
Un CA net imposable à 350 000€

Pardon c'est un peu long mais ça explique assez bien l'exemple. L'exemple est un peu grossier et certains points restent à affiner notamment la mise en service du site, qui passe par des premieres années où le CA n'atteint pas cette valeur, mais on peut aussi réduire les coûts pour stabiliser la mise en service, notamment par la location sur les premières années plutôt que d'acheter directement du matériel.

Ça illustre bien pourquoi je suis divisé. Il est difficile d'établir les coûts et les revenus. La on est sur une moyenne à 20 000t mais sur certaines années, je pense qu'on peut autant monter à 25 000t et d'autres descendre à 15 000t.
Dans tous les cas merci de vos réponses, ça m'aide beaucoup à réfléchir et à voir des points que j'aurais peut être oublié. Si c'est le cas dans les calculs que j'ai fait, n'hésitez pas à me le dire.

[KATDEN]

Tu as beaucoup d'éléments de réflexion, mais il faut impérativement te faire aider si tu veux que ton projet prenne forme sur le papier dans un premier temps, avec des chiffres provenant de sources existantes.
Il faut aussi que tu apprennes un minimum le fonctionnement comptable d'une entreprise et les termes adaptés s'y rapportant, ou que tu délègues cette partie (chambres de commerces entre autres...) : il faut maîtriser cette partie pour pouvoir la présenter à un banquier (CA net imposable ça n'existe pas, 30000€ brut de salaire c'est 60000€ de charge pour l'entreprise, confusion charges fixes charges variables etc...)
C'est un gros projet...à présenter à plusieurs à moins que ta situation financière te le permette !
Il y a certainement d'autres forums pour mieux appréhender les aspects économiques, ici seule la partie technique pourra être débattue.

[inviteb045720e]

Effectivement, j'ai été un peu rapide sur les choses. Et comme je l'ai dit, je suis jeune et je n'ai pas forcément certaines notions d'argent, d'économie que vous pouvez avoir ! Merci pour la réponse.

Si on revient à la question principale :
-est ce qu'une valorisation des gaz de compostage est possible ? Notamment par exemple avec une valorisation du CO2 pour le développement de plantes.

[f6bes]

Effectivement, j'ai été un peu rapide sur les choses. Et comme je l'ai dit, je suis jeune et je n'ai pas forcément certaines notions d'argent, d'économie que vous pouvez avoir ! Merci pour la réponse.

Si on revient à la question principale :
-est ce qu'une valorisation des gaz de compostage est possible ? Notamment par exemple avec une valorisation du CO2 pour le développement de plantes.

Le probléme * est simple : existe t il un marché (rentable) pour cela!.
Qu'est ce que tu veux faire avec du gaz ...CO2 et des plantes !!

Autre chose (le projet): est sur d'avoir tes 20 000 tonnes de déchets à traiter?
As tu fait une étude de marché pour valider ce chiffre et les autres.
si c'est à base de "pifométrie".....
Bonne soirée

[Janpolanton]

Qu'est ce que tu veux faire avec du gaz ...CO2 et des plantes !!

C'est pour les cultivateurs de caca nana bibis

[inviteb045720e]

En me basant sur la même idée que les methaniseurs et notamment 2 en particulier, il y'a la valorisation du CO2 et de la chaleur de différentes façons (je pense notamment à 2 sites, un qui valorisait la chaleur pour produire de la spiruline et l'autre le CO2 en général pour l'industrie alimentaire (production de boissons gazeuses)). En y réfléchissant un peu, je me demandais si il était possible d'associer les 2 mais par le processus de compostage ici. Le compostage comme dit plus haut fait diminuer le volume de 2/3, c'est donc que l'on a une perte de matière organique et notamment de façon gazeuse: le CO2. Mon idée était de savoir si:
-Ces gaz contenaient la présence d'élément chimique toxique pour les plantes.
-si la culture de spiruline était possible puisque on a un apport de chaleur et de CO2 donc en faisant "buller" ces gaz dans de l'eau, on aurait un apport direct de chaleur et de CO2 en solution permettant le développement des algues. Le CO2 serait alors en apport constant puisque le processus de compostage se fait en phase aérobie donc avec apport d'oxygène au sein du tas
Je sais pas si j'ai été clair ?

Mon estimation est basé sur des chiffres d'une étude de 2014, sûrement erroné, mais de source "fiable" puisque c'est piloté par l'état (ministère de l'agriculture) et fait par un organisme qui est solagro. Mais il est vrai que c'est encore une phase de projet, ça va pas se lancer demain (je tiens à finir mes études avant ) donc non, il n'y a pas encore eu d'étude de projet.

[KATDEN]

Regarde ça , ça va peut être te donner une idée des gaz à séparer, reste à calculer à l'échelle industrielle ce que ça peut donner. C'est en milieu anaérobie, je ne sais pas s'il y a de grosses différences en milieu aérobie