Conversion des centrales a charbon à la biomasse une solution?

[ecolami]

Bonjour,
En Europe il y a 67 projets de conversion a la biomasse de centrales à charbon.
Un groupe de 500 scientifiques alertent là commission européenne sur la conséquence. Tous les ans il faudra raser 2700Kilomètres carrés de forêt!
En France a Gardanne il y a une ancienne centrale a charbon dont la capacité de production a été réduite a 150MWet qui a besoin de 865000 tonnes de biomasse dont une grosse partie (40%) importée des d'amérique du nord, la région provençale n'étant pas capable de fournir tous les ans une telle masse. Il lui faut 200 camions/jour.
Il faut savoir que le bois etant une forme oxygénée de matière organique il libère pour la même quantité d'énergie produite 10% de CO2 en plus que le charbon et 20% de plus que pour le fuel (lourd)
Source Canard Enchainé a propos d'une de ces centrales à la Réunion qui projette de faire comme gardanne a peu prés et d'importer 30%des granules de bois des Etats unis !!!!!!!!!!! Rappelons que c'est dans l'océan indien et qu'il faut traverser l'atlantique puis contourner l'Afrique. C'est beau la transition énergétique, n'est-ce pas?
-----

[polo974]

Bonjour,
...
Source Canard Enchainé a propos d'une de ces centrales à la Réunion qui projette de faire comme gardanne a peu prés et d'importer 30%des granules de bois des Etats unis !!!!!!!!!!! Rappelons que c'est dans l'océan indien et qu'il faut traverser l'atlantique puis contourner l'Afrique. C'est beau la transition énergétique, n'est-ce pas?

Argh, je l'ai raté ! ! ! quel numéro (ou date de parution) ? (faut vraiment que je m'abonne, car le ravitaillement en canard est assez (très (trop)) lent)

Tu m'étonnes qu'ici, ils ne parlent pas de ces "détails" de la conversion des centrales charbon...
Il faut de plus savoir que cette électricité charbonneuse est payée 15 cts le kWh alors que l'éolien n'est payé que 12 cts...
Et là, avec un peu de bol, ils vont touche de la thune pour faire cette ... chose...

[ecolami]

Bonjour,
Pour avoir des compléments d'infos regarde
https://www.albioma.com/energie-renouvelable/biomasse/
Dans le Canard enchaine du 28 avril ils précisent que
Le projet a été validé par la CRE Commission de régulation de l'énergie
avec une subvention de l'AFD Agence Française pour le Dévellopement.
un groupe d'associations a protesté aupres de l'AFD en soulignant qu'avec l'importation de 1 million de tonnes de granulés venus des Etat-Unis l'ile n'atteindrait pas son autonomie energétique en 2030

[Lil00]

Bonjour,

Il y aussi un article des Echos : https://www.lesechos.fr/pme-regions/...omasse-1277228
qui dit qu'ils travaillent en parallèle pour limiter es importations ou a minima le faire venir de moins loin.

De toute façon, le charbon, il est importé aussi, non ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

De toute façon, le charbon, il est importé aussi, non ?

Oui, mais il n'a pas la prétention écologique et il en faut deux fois moins.

c'est en anglais, mais à lire avant d'importer des pellets écologiques US.

[Lil00]

Oui, mais il n'a pas la prétention écologique et il en faut deux fois moins.

c'est en anglais, mais à lire avant d'importer des pellets écologiques US.

OK, merci pour les infos complémentaires. C'est toujours compliqué, l'écolo-nomie !

[ecolami]

Oui, mais il n'a pas la prétention écologique et il en faut deux fois moins.

c'est en anglais, mais à lire avant d'importer des pellets écologiques US.

Sur le site de la compagnie le procedés est décrit: il consomme beaucoup d'énergie en broyage et séchage. Les COV (vapeurs organiques) proviennent sans doute des sécheurs alimenté en écorces. Production des diverses usines 1100 000 tonnes !!!!
Le bois provient de forêt du sud mississipi (Louisiane je crois).
Cette société exporte tout pour alimenter des centrales anglaises anciennement au charbon et converties au granulés.
A priori le rendement de cette filière biomasse EXPORTEE doit être calamiteux ou catastrophique... L'energie mécanique est fournie par l'électricite aux USA c'est majoritairement combustibles fossile, le transport par bateau ajoute encore un besoin en combustible fossile.

[SK69202]

C'est aux escrolos et ceux qui y voient de la croissance de PIB qui faut dire ça, les média UK mainstream commencent même à s'en apercevoir.

[ecolami]

Bonjour,
En Allemagne il y a des mines de lignites parfois immenses la plus grande produit 40 millions de tonnes par an et alimente des centrales qui fournissent l'équivalent de SEULEMENT 15% de l'état industriel de Rhénanie Palatinat.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Garzweiler
Le lignite est une biomasse ancienne qui n'est pas encore devenu du charbon. C'est un mauvais combustible qui necssite un traitement de fumées.
REMARQUE Les débris végétaux se transforment d'abord en tourbe, puis lignite et enfin charbon quand certaines conditions sont réunies: la tourbe n'existe que dans des zones trés humides, la lignite se forme en profondeur avec la pression et avec une pression plus grande ça devient du charbon.

[Gilles Berdugo]

Cette conversion de ces anciennes centrales de Charbon semblent en effet comme une fausse bonne idée. Le terme biomasse est néanmoins assez large, et rapelle que l'on pourrais utiliser la biomasse de manières bien plus écologiques que celles qui sont envisagées dans l'article du lien. L'importation des granules des États-unis sembent tout d'abord assez absurde, si le voeu de cette conversion est de s'inscrire dans une démarche écologique. Cela n'est manifestement pas le cas. Il faudrait certes effectuer une conversion de ces centrales, mais en utilisant plutôt tout simplement la biomasse fournie par les populations locales, par le biais de leur compost tout simplement. Une autre démarche consisterait à créer convertir d'autres formes de biomasse naturellement produites par l'homme, telle que la matière fécale, afin d'être dans une véritable logique de transformation d'énergie. Il n'y a nul besoin de créer artificiellement de la biomasse ou d'aller la chercher à milles lieux, alors que c'est quelque chose de présent en aboncance de manière locale.

[SK69202]

mais en utilisant plutôt tout simplement la biomasse fournie par les populations locales, par le biais de leur compost tout simplement.

Quelle quantité de compost fabrique par jour les parisiens intra périf ?

Une autre démarche consisterait à créer convertir d'autres formes de biomasse naturellement produites par l'homme, telle que la matière fécale, afin d'être dans une véritable logique de transformation d'énergie.

Faut donc les faire sécher à l'air libre, quelle est le besoin de surface pour les parisiens intra périf ?

Un point plus technique, les excréments utilisés comme combustible sont ceux d'herbivores, les végétaux, c'est tellement dur à digérer qu'il en reste toujours à la sortie et c'est ça qui brule une fois sec.
Le pourcentage de végétaux des plats de drives à emporter, c'est combien ?

[ecolami]

Bonjour,
La biomasse dont il est question devait, initialement, concerner les DEBRIS VEGETAUX et pas le bois. Etant donne les quantité nécessaires il est vite apparu qu'il faudrait employer AUSSI des matières plus nobles. En continuant a etudier le problème il est devenu évident que les ressources locales ( local égale un rayon de 400km autour de la centrale de Gardanne) ne suffiraient pas.
Alors on peut consdérer que 150MW c'est beaucoup trop et qu'il faut revoir a la baisse ce genre de centrale pour qu'elles soient dimensionnée en fonction de ressources. Mais alors on réalise que la filière biomasse n'apporte qu'une trés modeste contribution.

L'idée d'incinerer des matières fécales plutôt que d'en faire des ENGRAIS BIOLOGIQUES n'est pas bonne.
Dans beaucoup d'endroits on incinère des crottes sechées sans se rendre compte que c'est bien dommage de perdre ainsi tout les dérivés azote et autres élement minéraux nutritifs pour les plantes. Il est préferable d'employer la matière végétale comme combustible et d'aider les plantes en utilisant cet engrais biologique

[SK69202]

Dans beaucoup d'endroits on incinère des crottes sechées sans se rendre compte que c'est bien dommage de perdre ainsi tout les dérivés azote et autres élement minéraux nutritifs pour les plantes. Il est préferable d'employer la matière végétale comme combustible et d'aider les plantes en utilisant cet engrais biologique

On remarquera que les populations qui brûlent des crottes sèches, sont des éleveurs extensifs plus ou moins nomades, habitent dans des territoires ou la période de pousse de la végétation est brève car généralement sous climat continental froid et semi-aride.


L'affaire était techniquement bancale depuis le début à puissance électrique appelée égale, pour chaque tonne de charbon brûlé, il en faut presque deux de bois, en passant de 1.5t/m3 à 0.5t/m3, soit 6 fois plus de volume à transporter, mais l'idéologie prime sur l'ingénierie....

[Groalex]

'il libère pour la même quantité d'énergie produite 10% de CO2 en plus que le charbon et 20% de plus que pour le fuel (lourd)'

Est ce qu'il ne faudrait pas oublier que ce CO2 à été absorbé par la plante lors de sa croissance ??
Alors qu'avec le charbon et le fioul on ajoute du CO2 qui à été absorbé il y a des millions d'années

Sinon je suis complètement d'accord sur le fait, c'est une hérésie de couper nos forêts et/ou d'importer du granulé venant des forêts plus ou moins vierges d'Afrique ou d'Amérique

Est ce qui ne faudrait pas revoir le système d'approvisionnement du bois en allant par exemple vers un système agro-forestier; qui pourrait permettre d'exploiter des arbres à croissance rapide, qui donnent en plus des troncs du fourrage, ou du brf, ou de la matière méthanisable

Ce n'est là qu'un exemple parmi tant d'autres En cherchant un peu il y a plein de bonnes éco-idées qui serait commercialement rentable

[FDFD]

Bonjour à tous,

Lorsque l'on discute de ces problèmes d'énergie et de CO2, il faut considérer l'ensemble des solutions globalement, avec leurs avantages et leurs inconvénients.
C'est indispensable pour ne pas arriver à des absurdités comme ici avec le bois-énergie. D'autant plus que d'autres utilisations énergétiques du bois existent comme le fait remarquer Groalex (GNS).

Personnellement j'apprécie beaucoup le travail effectué par Jancovici (https://jancovici.com/) et son équipe du shift project.
Je recommande en particulier sa dernière interview en présence d'un responsable d'EDF (Croissance climat et limites physiques)

Il est urgent que les étudiants de science politiques qui deviendront nos futurs gouvernants abordent la physique de l'énergie dans leur cursus !

Cordialement.

[ecolami]

Bonjour à tous,

(..........................)
Il est urgent que les étudiants de science politiques qui deviendront nos futurs gouvernants abordent la physique de l'énergie dans leur cursus !

Cordialement.

Bonjour,
Il est question d'ajouter une part d'études scientifiques dans les nouveaux programmes de ce qui remplacera l'école nationale d'administration. Pour Science Po il ne me semble pas que le sujet les interesse.
L'absence de formation scientifique de TROP nombreux responsables politiques est un problème qui explique parfois des décisions irrationelles.
Dans le cas de écologistes politique le problème est aggravé et se traduit par des incohérences successives.

[SK69202]

C'est perdu tant que les centrales seront pilotées par des militants politiques et non par des ingénieurs comme précédemment.

Préparer vous à l'hiver, s'il est normal ou froid, cela va être sportif.

[Groalex]

'L'absence de formation scientifique de TROP nombreux responsables politiques est un problème qui explique parfois des décisions irrationelles.
Dans le cas de écologistes politique le problème est aggravé et se traduit par des incohérences successives.'
'C'est perdu tant que les centrales seront pilotées par des militants politiques et non par des ingénieurs comme précédemment.'

Qu'ils soient pro d'un bord ou militants de l'autre, le problème n'est pas tant ceux que vous soulevez La logique voudrait qu'on applique le consensus établi par les scientifiques et autres docteurs et spécialistes en leurs domaines, et utopiquement dans le respect du bien commun C'est à dire en priorité la planète et sa biodiversité, la populasse, puis l'individu (à la limite en intercalant l'état entre les deux derniers, mais en général ça pose toujours un problème) Et ça au dépend de ses convictions personnelles

Si tout les dirigeants mondiaux appliqueraient ceci à la lettre c'est sûr qu'on resolverait tout un tas de problème...