"Internet, le plus gros pollueur de la planète !"

[gersol]

Bonjour,

Selon l’Ademe, les technologies du numérique consomme entre 6 à 10% de l’électricité mondiale. Premièrement, des chiffres aussi imprécis donnent une idée de la qualité de l’étude, deuxièmement, comme tout le monde sait, l’électricité n’est pas de l’énergie mais seulement un moyen de le transporter, il représente 20% de l’énergie globale soit 1,2 à 2% pour le numérique. Des chiffres surement exagérés mais cependant si petits par rapport à l’immense service rendu.

D’autres études disent aussi que l’avion serait moins polluant. Que vider sa boite mails peut sauver la « planète ». Justement, il faut arrêter aussi d’en envoyer, la poste c’est plus écologique. Jeter aussi les smartphones et ordinateurs, véritable produit de consommation inutile. Il est si facile de communiquer aujourd’hui grâce à la voiture et l’avion.

A votre avis, où allons-nous ?
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[SK69202]

A votre avis, où allons-nous ?

Retour à Olduvaï pour les décroissants perdus dans leurs délires, les autres profiteront de ce que nous laissons.

[Liet Kynes]

Bonjour,

Selon l’Ademe, les technologies du numérique consomme entre 6 à 10% de l’électricité mondiale. Premièrement, des chiffres aussi imprécis donnent une idée de la qualité de l’étude, deuxièmement, comme tout le monde sait, l’électricité n’est pas de l’énergie mais seulement un moyen de le transporter, il représente 20% de l’énergie globale soit 1,2 à 2% pour le numérique. Des chiffres surement exagérés mais cependant si petits par rapport à l’immense service rendu.

6 à 10% ne veut rien dire tel que. Ce qui serait interessant c'est de savoir ce qu'elles permettent d'économiser et ce qu'elle engendre comme consommation en plus VS un monde sans elles.

[yves35]

bonjour,

un peu de documentation pour cadrer tout ça:
https://theshiftproject.org/lean-ict/
https://theshiftproject.org/article/...tude-du-shift/
https://theshiftproject.org/article/...port-du-shift/

le problème posé par la numérisation est que sa consommation d'énergie est ce qui croit le plus vite . Tout ce qui a été gagné en efficacité par exemple en electro ménager avec le A++ ,l'éclairage LED ect... est largement bouffé par la croissance du numérique. + un effet rebond massif: là ou dans les années 70 le magasine "LUI" apportait son content d'épices, aujourd'hui la consommation de vidéo porno occupe pas mal de ressources électriques.

yves

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

Bonjour,
Selon l’Ademe, les technologies du numérique consomme entre 6 à 10% de l’électricité mondiale.

Premièrement, des chiffres aussi imprécis donnent une idée de la qualité de l’étude,

pourquoi critiquer ?
ou alors pourquoi en parler ?

deuxièmement, comme tout le monde sait, l’électricité n’est pas de l’énergie mais seulement un moyen de le transporter,

ça ne veux pas dire grand chose pour ne pas dire que c'est faux...

il représente 20% de l’énergie globale soit 1,2 à 2% pour le numérique. Des chiffres surement exagérés mais cependant si petits par rapport à l’immense service rendu.

pourquoi affirmer qu'ils sont exagérés ? sur quelle base ?

D’autres études disent aussi que l’avion serait moins polluant.
Que vider sa boite mails peut sauver la « planète ».
Justement, il faut arrêter aussi d’en envoyer, la poste c’est plus écologique.

pas sûr qu'une lettre par avion de Paris à la Réunion soit plus "écologique" qu'un mail. il faut donc relativiser...

Jeter aussi les smartphones et ordinateurs, véritable produit de consommation inutile.

? ? ? il faut jeter ou tu critiques le fait qu'ils sont remplacés trop souvent ? ? ? ou ? ? ?

Il est si facile de communiquer aujourd’hui grâce à la voiture et l’avion.

? ? ? c'est pas fait pour ça, les voiture et les avions... va falloir expliciter

A votre avis, où allons-nous ?

Vers une mort certaine...

[f6bes]

Bjr à toi,
C'est fou cette manie d'aller chercher la petite béte pour "prouver" !!
Si cela représente (je prends le maxi..10% !) QUI pollue pour les...90 %..restants.

Ca c'est TON affirmation: (TOUT le MONDE SAIT, l’électricité n’est pas de l’énergie mais seulement un moyen deLEtransporter. Qui est ce "LE" ?
Ce qui TRANSPORTE ..l'électricité...se sont les lignes électriques!
Va falloir faire des progrés.

Bref à vouloir prouver à tout prix, c'est la meilleure façon de se discréditer !!
Pour l'instant belle unanimité !!
Bonne journée

[gersol]

Polo, tu as pris mon message au premier degré, il veut simplement dire que quand on en est à vider sa boite mail pour sauver la planète, éteindre ses appareils en veilles pour quelques kg de co2 par an, arrêter le robinet quand on se brosse les dents, faire 20 heures de trains pour éviter 1 heure d’avion…. Oui on peut se poser des questions devant notre impuissance à régler les problèmes importants qui pourraient bien, comme tu le dis, nous conduire en enfer.

[polo974]

Ah... par ce qu'il y a plus qu'un degré (Et pas de réchauffement)
Difficile à décoder tellement c'est embrouillé.

Je n'ai pas parlé d'enfer, juste de la seule certitude pour chacun de nous...

Bref, c'est quoi la question?

[f6bes]

A

Bref, c'est quoi la question?

Vous là au fond prés du radiateur...vous n'écoutez pas !!

Tiens ça me rappelle le combat de Don Quichotte contre les moulins à vents !!
Meme mouture.
Cordialement

[ecolami]

Bonjour,
Au fur et a mesure que l'informatique et internet gagnaient en puissance, en capacite de stockage, traitement et transport les consommations de ressources explosaient. Jadis quand on créait un logiciel on prenait garde a ce qu'il consomme peu de ressource mais ensuite cette habitude vertueuse fut totalement oubliée et les logiciels se sont mis a consommer une quantité croissante de ressources inutiles.
Il n'est que de voir le nombre de fichiers composant Windows10, environ 125000 et des versions précédentes. Pour une part tout ça parce que ces périphériques USB n'intègrent pas des pilotes normalisé qui pourraient être compatible avec des systèmes d'exploitation divers: la normalisation rend possible ce genre de chose.
Les capacites de stockage d'information ont littéralement explosé permettant de stocker sans limite des informations de plus en plus FUTILES
Internet a offert au monde des facilite de transmission inimaginables a des tarifs qui peuvent être accessibles a tous si des volontés politiques ne s'y opposent pas.
Savez vous qu'une fondation américaine archive automatiquement depuis des années la TOTALITE d'INTERNET avec EN PLUS les mises a jour successive des sites. www.archive.org stocke actuellement 543 MILLIARDS DE PAGES, 30 millions de livres, 6.8 millions de vidéos, 13 millons de fichiers audio, 2,2 millions d'émisssion télévision, 705000 logiciels, 3,9 millions d'images, 226000 concerts, 1100 000 collections regroupant des informations déjà archivées par thèmes.
Les moteurs de recherche doivent eux aussi stocker la totalité des sites actifs et ajouter a ce volume d'informations toute la partie INDEXATION: c'est le lien internet pour accéder a UN MOT SUR UNE PAGE
Le commerce des données personnelles et la publicite ont rendu possible la gratuité de nombreux service pourtant gourmands en ressources youtube, google maps et streetview utilsable dans le monde entier (ou presque).
Les photos numériques sont prises avec des résolutions totalement exagérée et les usagers ne s'en rendent pas compte: un ecran n'affichera qu'une FRACTION REDUITE de l'image. Mais les fichiers occupent un espace disproportionné.
Le streaming et le stockage a distance des fichiers consomme une quantité considérable d'énergie.
Maintenant apparait l'internet des objets qui est un gadget futile qui va rajouter a la consommation de ressources.

BREF, il y a de nombreuses façon de limiter la consommation de ressources sans se priver vraiment, il faut juste une PRISE DE CONSCIENCE.

[f6bes]

Remoi,

Le stokage d'informations " futiles " c'est pas du fait de l'usager semble t il......qui donc a demandé à une "institution"
de stocker...cela ?(....une fondation américaine archive automatiquement depuis des années la TOTALITE d'INTERNET...)
Le " consommateur" lambda c'est pas à lui d'en prendre conscience.
Bonne journée

[Gwinver]

Bonjour.

Savez vous qu'une fondation américaine archive automatiquement depuis des années la TOTALITE d'INTERNET avec EN PLUS les mises a jour successive des sites. www.archive.org stocke actuellement 543 MILLIARDS DE PAGES, 30 millions de livres, 6.8 millions de vidéos, 13 millions de fichiers audio, 2,2 millions d'émisssion télévision, 705000 logiciels, 3,9 millions d'images, 226000 concerts, 1100 000 collections regroupant des informations déjà archivées par thèmes.

Attention, il y a un aspect fuite en avant et l'initiative de cette organisation est très utile. C'est de l'archivage au même titre que les bibliothèques et musées. Au delà de l'aspect conservation de patrimoine, il y a la possibilité de retrouver des procédures perdues et de mieux comprendre les produits du passé.

Au fur et a mesure que l'informatique et internet gagnaient en puissance, en capacite de stockage, traitement et transport les consommations de ressources explosaient.

Il ne faut pas se méprendre.
Certes, l'abondance de ressources incite moins à économiser, mais il faut aussi considérer le coût et la durée du développement. S'il fallait à chaque fois tout réécrire de A jusqu'à Z pour une utilisation optimale des ressources, les temps de développement seraient considérablement allongés et les coûts en seraient significativement augmentés. C'est la même chose que dans les produits Hardware. On réutilise des pièces standardisées plutôt que d'avoir à les réinventer à chaque fois en fonction de l'usage précis qui est prévu.

[Liet Kynes]

Remoi,

Le stokage d'informations " futiles " c'est pas du fait de l'usager semble t il......qui donc a demandé à une "institution"
de stocker...cela ?(....une fondation américaine archive automatiquement depuis des années la TOTALITE d'INTERNET...)
Le " consommateur" lambda c'est pas à lui d'en prendre conscience.
Bonne journée

Bien pratique d'ailleurs dans certains cas : https://archive.org/web/
Si quelqu'un a d'autres sites dans ce genre je suis preneur !

[Merlin95]

Le " consommateur" lambda c'est pas à lui d'en prendre conscience.

Comme si en prendre conscience était suffisant.

[titijoy3]

est ce qu'en plus du porno, les jeux en ligne ne prendraient pas une part significative de l'énergie totale consommée ?

sans parler des mineurs de bitcoins qui font mouliner un tas de machines à fond 24h/24 pour gagner de l'argent..

il n'est pas étonnant que les éditeurs de logiciels aient tendance à faire que leurs programmes manipulent une quantité croissante de ressources inutilement, c'est ce qui oblige à remplacer un matériel devenu de ce fait obsolète..

[f6bes]

Comme si en prendre conscience était suffisant.

J' ai dit ça ..moi !

[ecolami]

Bonjour,
Le service d'archivage de sites permet de retrouver un site quand il a disparu. il permet aussi de retrouver des versions antérieures ce qui peut être utile dans certains cas.
Quand j'ai découvert ce site qui s'appel The wayback Machine (machine à remontre le temps) j'ai été stupéfait que ce soit possible et que des moyens ont été trouvés pour le faire. Ce sont surtout des institutions publiques et des fondations qui payent tous ça.

[invited66e3b2d]

Internet n'est pas le plus gros pollueur de la planète, mais contribue de manière pernicieuse à la pollution. La pollution digitale se faite de manière peu connue et invisible, et peu de personnes sont au courant de la portée de leurs activités sur leur ordinateurs ou autres appareils. C'est un domaine important sur lequel on devrait songer à plus sensibilier le grand public. Il n'y a pas que le bitcoin qui pollue, ni le stockage de mails. Il faudrait songer à de nouveaux outils de recyclage digitales, et a inciter dans le milieu professionel à une utilisation plus écologique des outils digitaux utiliés quasiment quotidiennement. Les entreprises ne peuvent que bénéficier de ces nouvelles mesures, notamment si elle font savoir de leur nouvelle démarche écologique au grand public. Cela donne une belle image et rendra leurs services plus attractifs. Cela peut sembler extrême de réduire le nombre de réduire la qualité de visionnage vidéo, mais lorsque cette pratique est adoptée depuis un certain moment elle devient automatique et on y prête même plus attention.

[Gwinver]

Bonjour.

C'est un domaine important sur lequel on devrait songer à plus sensibilier le grand public.

Oui, sur ce sujet pris isolément. A l'heure actuelle, il faut sensibiliser le public sur un tellement grand nombre de sujets que cela en devient vite du brouhaha. Trop de sensibilisation nuit à la sensibilisation. Il faudrait idéalement identifier des modes d'action différents, sans avoir à toujours demander une action responsable du public.

Les entreprises ne peuvent que bénéficier de ces nouvelles mesures, notamment si elle font savoir de leur nouvelle démarche écologique au grand public. Cela donne une belle image et rendra leurs services plus attractifs.

Cela rejoint le problème de la sensibilisation. Aujourd'hui, toutes les entreprises revendiquent des actions responsables : environnement, commerce équitable, transparence, achat local, recyclage, cadre de travail des employés etc. etc. ... et ..... re brouhaha dans lequel rien ne se distingue.

Sans compter les messages contradictoires.
Si 2h de streaming consomment autant d'énergie que 600 m en voiture électrique, on peut faire valoir que 2h de téléconférence permettent d'économiser plusieurs km en voiture (voire en avion).

[GBo]

Bonjour.[...]
Si 2h de streaming consomment autant d'énergie que 600 m en voiture électrique, on peut faire valoir que 2h de téléconférence permettent d'économiser plusieurs km en voiture (voire en avion).

Très bonne observation.
Mais je rejoins aussi Gilles sur le manque de prise de conscience en entreprise, j'ai par exemple un chef qui exige une présentation Powerpoint avec le "template" de l'entreprise très joli mais couteux en Mo pour qu'on lui expose 3 malheureuses propositions, lesquelles nécessiteraient au max quelques Ko dans un simple e-mail sans pièce jointe, car il s'agit de communication interne et non de présentation commerciale vers un grand compte.
On a donc un facteur mille entre ce qui est demandé et ce qui est nécessaire, il y a quelque chose à faire non ?

[Gwinver]

Bonjour.

un chef qui exige une présentation Powerpoint avec le "template" de l'entreprise très joli mais couteux en Mo pour qu'on lui expose 3 malheureuses propositions, lesquelles nécessiteraient au max quelques Ko dans un simple e-mail sans pièce jointe, car il s'agit de communication interne et non de présentation commerciale vers un grand compte.

Une présentation interne est aussi une présentation commerciale. Le chef en question réutilisera peut-être cette présentation pour une autre destinée à son encadrement pour "vendre" quelque chose: son activité, son programme, l'équipe etc. ...

Le besoin est un véritable changement de culture, diminuer la sensibilité à la frime et se concentrer sur l'essentiel.
On pourrait croire qu'on s'écarte du sujet, mais au fond pas tant que ça.

[polo974]

il suffit de leur remettre des modems 1200/75... (le modem des minitels)

ça me gonfle, les gens qui m'envoient une copie d'écran d'une console texte pour me montrer un pb sur leur prod... (en plus, on ne peut même pas copier/coller le texte, la c...rie à l'état pur)

ça me gonfle, les gens qui imposent pour "raison de sécurité" de passer par un anydesk ou autre daube graphique où on se coltine des mégapixels pour juste accéder à une console ssh sur laquelle on ne peut même pas copier/coller du texte...

Oui, bon, je suis très cli au boulot...

[Liet Kynes]

On a donc un facteur mille entre ce qui est demandé et ce qui est nécessaire, il y a quelque chose à faire non ?

Devenir chef à la place du chef.

[titijoy3]

Liet Kines, +1

[Gwinver]

Bonsoir.

ça me gonfle, les gens qui m'envoient une copie d'écran d'une console texte pour me montrer un pb sur leur prod... (en plus, on ne peut même pas copier/coller le texte, la c...rie à l'état pur)

ça me gonfle, les gens qui imposent pour "raison de sécurité" de passer par un anydesk ou autre daube graphique où on se coltine des mégapixels pour juste accéder à une console ssh sur laquelle on ne peut même pas copier/coller du texte...

En entreprise, chacun cherche à délivrer ce qu'il doit au plus court, et ce spécifiquement en production. Il faut aussi des procédures pour que toute le monde travaille de la même façon.
L'idal serait d'arriver à disposer d'un optimiseur de processus, comme ont été petit à petit installées les procédures de qualité avec les certifications ISO. Peut-être faudrait-il instaurer une procédure qualité visant à réduire les volumes de données, ou bien encore incorporer ces préoccupations dans les certifications environnementales comme l'ISO 14001 (que je connais peu, n'hésitez pas à apporter des informations si vous en avez).
Sous réserve, bien sûr, que cette procédure ne génère pas elle-même des Mo (voire Go) de données supplémentaires.

[SK69202]

Sous réserve, bien sûr, que cette procédure ne génère pas elle-même des Mo (voire Go) de données supplémentaires.

Dans un autre domaine, néanmoins lié par les certifications "environnementales" ISO tartenpion, les magasins suédois par exemple, ont donc plein d'espaces verts autour et très peu de bitume, d'où des milliers de minutes de carburant consommé en manœuvre compliquées par les semi-remorques de livraisons.