Comment participer pleinement à la transition écologique

[SK69202]

L'emprunt comme son nom l'indique doit être remboursé, comme les créanciers sérieux ont fait leurs calculs, ils sont durs à trouver, peut-être que sans doute ils ont compris qu'il n'y aura pas de remboursement, c'est à dire plus de richesse produite qu'investie, alors l'investissement est actuellement fait par de la dette sur la planche à billet avec beaucoup de taxes sur la richesse des autres.

La transition écologique sera brutale et pas sympa, la prochaine vague de froid de l'hiver va nous en donner un prémisse, mais un composteur c'est chaud, ça aidera dans les logements.
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[ann72]

C'est pas faux !

[Gwinver]

Bonjour.
Bonne année 2022.

2021 est déjà fin, les comportements évoluent doucement au niveau particulier et politique (pays et monde).

Dans un environnement avec une grande inertie, il faut éviter les changements brutaux qui représentent un énorme risque de désorganisation.
Il suffit de comparer le monde actuel avec celui décrit pour un impact écologique minimal. Cela représente un énorme changement aux conséquences imprévisibles. L'histoire a montré qu'il suffit de bien peu pour entraîner le chaos.

[GBo]

Quand je vois des écologistes discourir, chez eux au coin d'un feu de bois (avec ou sans vitre), on peut quand même se poser des questions sur leur compréhension des phénomènes dont ils prétendent défendre la cause. Les cheminées ouvertes sont encore légion dans ma banlieue résidentielle de cadres moyens. Et l'hiver çà pue, ça (me) rend malade, en plus de renvoyer dans l'atmosphère du CO2 que la nature avait patiemment emprisonné.

[thibr]

peut être en se regroupant, pour se sentir moins seul
https://www.time-planet.com/fr

[ann72]

On a tous nos défauts et limites , l'un c'est le gout de l'eau , l'autre un foyer ouvert , un autre encore aime prendre des bains , etc ....
juste a coté de cela , on peut avancer quand même !
Surtout que de toute façon la nature va nous y obliger et là ce sera pas facile , ni juste !

[GBo]

On a tous nos défauts et limites , l'un c'est le gout de l'eau , l'autre un foyer ouvert , un autre encore aime prendre des bains , etc ....

Ce sont des limites inacceptables en 2021 (ça et les SUV de ville, les voyages en avion professionnels à la place d'une visio, etc...), surtout pour qui se targue de se préoccuper de ces questions.

[titijoy3]

le prix de l'énergie (surtout fossile) et des ressources étant appelé à augmenter, l'équilibre se fera, la question c'est: qui servira de variable d'ajustement ?

[SK69202]

le prix de l'énergie (surtout fossile) et des ressources étant appelé à augmenter,

Il est interdit de parler économie ici, mais si cet automne / hiver les prix du fossile et des autres énergies sont si élevés, c'est que les renouvelables ont techniquement failli, des milliards d'éoliennes et de panneaux solaires avec peu de vent et peu de soleil, ça ne produit pas grand chose.

la question c'est: qui servira de variable d'ajustement ?

Les européens.
Les autres regardent ce qu'il ne faut pas faire et corrigent en temps réel.

[ann72]

L'Europe n'est pas si mal placée pour l'instant par rapport aux catastrophes climatiques et leur conséquences .
Jusqu’à quel point les assurances pourront assurer en Europe et ailleurs !

[Gwinver]

Bonsoir.

Sur ce site : https://app.electricitymap.org/map il est possible de visualiser les flux d'énergie en Europe et les niveaux d'émissions de CO2 associés, pays par pays.
On constate que la Pologne dont l'électritité est peu verte exporte vers des pays limitrophes à électricité plus verte.

[SK69202]

La production française est aussi assez souvent largement plus verte que sa consommation, voir demain matin au pic matinal.

L'Europe n'est pas si mal placée pour l'instant par rapport aux catastrophes climatiques et leur conséquences .
Jusqu’à quel point les assurances pourront assurer en Europe et ailleurs !

Une démarche de "transition écologique" est aussi de ne pas chercher à contenir les crues pour pouvoir lotir le majeur des cours d'eau tout en transférant les coût aux autres (garantie catastrophe naturelle).
C'est facile après de dire que c'est la faute de la molécule magique, mais si ceux qui habitent dans les cours d'eau assumaient leur risque inondation, il y aurait encore moins de "catastrophes naturelles".
Préserver les forêts des incendies, cela semble écologiquement pertinent, mais ça augmente la bio-masse combustible et un jour la combinaison masse combustible gigantesque, conditions météo, peuplement excessif des massifs et élément déclencheur conduiront à une catastrophe chez nous, elle n'aura rien de due à la molécule magique.

[Gwinver]

Bonsoir.

Pas de souci pour les compagnies d'assurance, il y a mutualisation des risques et au final les comptes sont équilibrés entre les cotisations et les dédommagements. Le risque est l'augmentation des primes d'assuance pouvant atteindre un niveau dissuasif.

Une démarche de "transition écologique" est aussi de ne pas chercher à contenir les crues pour pouvoir lotir le majeur des cours d'eau tout en transférant les coût aux autres (garantie catastrophe naturelle).
C'est facile après de dire que c'est la faute de la molécule magique, mais si ceux qui habitent dans les cours d'eau assumaient leur risque inondation, il y aurait encore moins de "catastrophes naturelles".

Tout à fait, mais, la situation actuelle est le résultat de plusieurs centaines d'années de tentatives de contrôle des eaux et d'urbanisation peu regardante.
Beaucoup de grandes villes ont bâti des digues pour se protéger des crues, ce qui, de fait revient à placer autant de goulots d'étranglements, et donc de crues en amont. Ces édifices sont plus que centenaires.
On ne peut donc pas blamer aujourd'hui ceux qui vivent en zone inondable, sauf s'il s'agit d'une construction très récente avec connaissance du risque. Pour bien faire, il faudrait rendre leur lit majeur aux rivières et déplacer des milliers d'habitants. Il faudrait en même temps retrouver toutes les infrastructures qui retenaient l'eau des précipitations dans les champs et les forêts, les chemins creux, supprimer les drainages etc. ...

Préserver les forêts des incendies, cela semble écologiquement pertinent, mais ça augmente la bio-masse combustible et un jour la combinaison masse combustible gigantesque, conditions météo, peuplement excessif des massifs et élément déclencheur conduiront à une catastrophe chez nous, elle n'aura rien de due à la molécule magique.

Il y a des solutions, comme par exemple dans les landes qui ont eu une période avec beaucoup d'incendie en été. Une politique de contrôle a été mise en place avec des tours de guet et des coupes pour ralentir la progression du feu, et depuis, les alertes sont bien plus rares.

[SK69202]

On ne peut donc pas blamer aujourd'hui ceux qui vivent en zone inondable, sauf s'il s'agit d'une construction très récente avec connaissance du risque.

En fait je pense à tout ce qui est et a été fait depuis l'apparition des plans de prévention aux risques, pas aux parisiens qui resteront surpris quand la crue attendue aura lieu, et que l'on ait construit au XXème dans les déversoirs de crue de la Loire faits après les crues millénales du XIXème restera la faute de personne.

Autre démarche de résilience écologique, refaire la cuisine en bois qui peut sécher, pas en aggloméré.

[Archi3]

Sans que ce soit une réponse claire aux interrogations du PP, je m'interroge sur la clarté de la conception de ce qu'est la "transition écologique" de façon générale et si tout le monde en a la même perception.

Une façon de représenter la production de CO2 mondiale et son lien avec la richesse est de porter les émissions de CO2 en fonction du PIB/hab comme on peut le faire sur le très bon site gapminder

https://www.youtube.com/watch?v=LRRAA90kiVk

(en échelle logarithmique, on constate la relation à peu près linéaire entre les deux, avec bien sur de la dispersion due en particulier au contenu carbone de l'électricité assez fortement variable d'un pays à l'autre).

J'ai une question sur le "but" de la transition, en supposant qu'elle soit effectuée avec succès , comment on s'imagine ce graphe dans le futur ? même pente mais l'ensemble décalé vers le bas (donc diminution générale de l'intensité carbonée ?) rabotage des émissions/niveau de vie des pays riches ? pente devenue nulle (absence de corrélation entre CO2 et richesse) ? est ce qu'il y a une image claire du but à atteindre ?

[Archi3]

oups désolé le lien n'a rien à voir !

le bon lien : https://bit.ly/3zZwOzw

[f6bes]

Discours HS qui méconnait totalement le fonctionnement des institutions... lamentable.

Ben voyons! Si tu dis c'est que c'est v rai.
Bonne année néammoins

[penthode]

patron ! remet-nous ça
(café du commerce)

[Pellia]

Bonjour,
Moi, je m’en moque au plus haut point ! Après moi le déluge ! Lorsque vous aurez compris pourquoi l’on a inventé le mot écologie et d’autres mots comme pesticide, etc., vous aurez fait un tout petit pas en avant

[Liet Kynes]

Bonjour,
Moi, je m’en moque au plus haut point ! Après moi le déluge ! Lorsque vous aurez compris pourquoi l’on a inventé le mot écologie et d’autres mots comme pesticide, etc., vous aurez fait un tout petit pas en avant

L'écologie est une philosophie ou une idéologie.
On parle de développement durable dans le contexte de la transition écologique, donc de la stabilisation voir de la réparation des écosystèmes, le truc c'est de faire disparaître l'entrée (en orange en haut à gauche) de ce système en tenant compte du fait que le nombres de petites silhouettes (en bleu en bas à droite ) augmente:

[antek]

Lorsque vous aurez compris pourquoi l’on a inventé le mot écologie et d’autres mots comme pesticide, etc., vous aurez fait un tout petit pas en avant

J'attends que tu l'expliques . . .

[SK69202]

Le schéma de 10H06 est "marrant" car terriblement incomplet et trompeur.

c'est de faire disparaître l'entrée (en orange en haut à gauche)

Le truc aurait été de faire apparaitre des "points oranges" du rôle de primordial des "fossilo-cides" dans chaque flèche noire, en ne perdant pas de vue que le nombre de silhouettes bleus en dépend et que la phrase en dessous de celle-ci n’existerait pas sans "fossilo-cides".

[titijoy3]

Le schéma de 10H06 est "marrant" car terriblement incomplet et trompeur.


Le truc aurait été de faire apparaitre des "points oranges" du rôle de primordial des "fossilo-cides" dans chaque flèche noire, en ne perdant pas de vue que le nombre de silhouettes bleus en dépend et que la phrase en dessous de celle-ci n’existerait pas sans "fossilo-cides".

donc, parce que nous sommes également constitués de carbone et d'autres éléments tout va bien ?

[SK69202]

Faites vivre quelques millions de personnes dans une ville sans énergie carbonée et revenez discuter sur le fond, jetez néanmoins un coup à la taille des villes "avant" la précédente "transition écologique".

[Pellia]

Bonjour,
@Liet Kynes, tous les mots que tu emploies sont nouveaux, ils n’existent pas dans les dictionnaires Larousse universelle du XXème siècle. L'écologie n’est ni une philosophie ni une idéologie, cela a été inventé dans un moment bien précis. Toi tu es très bien formaté, mot actuel usité, pour tomber dans la soupe. Si tu veux être écologiste vrai, tu supprimes l’électricité, le gaz et le chauffage. Produits que tu achèteras, les 40 produits de base du SMIC lorsqu’il a été créé. Tous les produits transformés, supprimés avec les alcools et autres spiritueux. Pas de chien ou de chat qui ne servent à rien dans l’appartement. Pour t’habiller le basique, pas de mode. Distractions, le jardin, la pêche à la ligne en eau douce, la chasse pollue. La liste n’est pas exhaustive. Lorsque tu feras tout cela, je te présenterai mes respects, chapeau bas.

[titijoy3]

personne ne demande de se passer de tout !


consommer raisonnablement et privilégier les énergies non polluantes quand c'est possible est un bon début,

bien souvent c'est possible sans altérer sa qualité de vie, les petits gestes multipliés par le plus grand nombre font les grands effets

[Archi3]

Faites vivre quelques millions de personnes dans une ville sans énergie carbonée et revenez discuter sur le fond, jetez néanmoins un coup à la taille des villes "avant" la précédente "transition écologique".

pour préciser l'allusion de SK: seules quelques villes dans la période préindustrielle ont dépassé le million d'habitants : Rome; Tenochtitlan (Mexico), Chang'an (Xi'an), qui a peut etre compté deux millions d'habitants. C'étaient toutes des capitales d'empire immenses capables d' alimenter une grande ville centrale en lui dirigeant une partie importante des ressources agricoles - une, mais pas deux.

[SK69202]

consommer raisonnablement et privilégier les énergies non polluantes quand c'est possible est un bon début

consommer raisonnablement, quand on voit les réactions que provoquent la boisson d'eau en bouteille, on peut comprendre qu'il va être difficile de se mettre d'accord.
énergies non polluantes, là ça mérite une autre discussion fleuve.