Les contraintes de recyclages fatales pour les éolienne?

[ecolami]

Bonjour,
Un arrêté du 22 juin 2020 sur les nouvelles contraintes de recyclage des éoliennes mets en péril cette filière d'ENRI (energie renouvelable INTERMITTENTE). En particulier la nécessite de retire l'énorme massif de fondations en béton lourdement armé. Jusqu'alors l'ancrage du mat aux fondation était prévu a au moins 1m50 SOUS le NIVEAU du sol afin de permettre au cultivateur de récuperer l'usage agricole de la zone.
Le recyclage des pales de matériaux composite fibres de verre polyester n'est pas possible.

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[Gwinver]

Bonjour.

C'est un problème pour toute source d'énergie, malheureusement pas toujours envisagé.
Il faudrait vérifier si cette préoccupation est aussi appliquée aux autres formes de source d'énergie à installer à partir de maintenant: nucléaire, solaire, .. ainsi qu'à certains équipements liés aux énergies renouvelables comme les batteries par exemple.

[trebor]

Bonjour,
Un arrêté du 22 juin 2020 sur les nouvelles contraintes de recyclage des éoliennes mets en péril cette filière d'ENRI (energie renouvelable INTERMITTENTE). En particulier la nécessite de retire l'énorme massif de fondations en béton lourdement armé. Jusqu'alors l'ancrage du mat aux fondation était prévu a au moins 1m50 SOUS le NIVEAU du sol afin de permettre au cultivateur de récuperer l'usage agricole de la zone.
Le recyclage des pales de matériaux composite fibres de verre polyester n'est pas possible.
Pièce jointe 457972

Bonjour à tous,
Des fondations aussi massives devraient être utilisées au maximum de leur durée de vie.
A mon avis au moins 100 ans si elles ne sont pas fissurées ?
Sinon c'est un gaspillage énorme.

[ecolami]

bonjour à tous,
des fondations aussi massives devraient être utilisées au maximum de leur durée de vie.
A mon avis au moins 100 ans si elles ne sont pas fissurées ?
Sinon c'est un gaspillage énorme.

evidemment!!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonjour.

En une dizaine d'année, la taille moyenne des éoliennes a quasiment doublé, entraînant avec le dimensionnement des fondations.
Un socle prévu pour 100 ans a bien peu de chances d'être encore au bon niveau d'ici 30 ans ( durée de vie d'uen éolienne).
L'augmentation de la dimension des éoliennes va de pair avec l'éloignement entre éoliennes, les fondations actuelles risquent fort de ne pas être au bon endroit d'ici 30 ans.

[ecolami]

Bonjour.

En une dizaine d'année, la taille moyenne des éoliennes a quasiment doublé, entraînant avec le dimensionnement des fondations.
Un socle prévu pour 100 ans a bien peu de chances d'être encore au bon niveau d'ici 30 ans ( durée de vie d'uen éolienne).
L'augmentation de la dimension des éoliennes va de pair avec l'éloignement entre éoliennes, les fondations actuelles risquent fort de ne pas être au bon endroit d'ici 30 ans.

Bonjour,
C'est une bonne remarque!
Mais le renouvellement des éoliennes en pouvant faire l'économie des fondations peut inciter a ne pas vouloir augmenter leurs dimensions.
Récemment j'ai vu un reportage en Allemagne de l'installation d'une éolienne TERRESTRE de si grande dimension que la nacelle a les dimension d'un autocar.

[Bounoume]

recyclage, sacré recyclage..... et green washing: le recyclage précoce en évitant soigneusement de maintenir et prolonger la durée de vie de l' engin, ça fait marcher le commerce....

Même si une machine n' est plus à la mode au bout de 20 ans, qu' est-ce qui consomme moins de ressources - ou minimise le plus le rapport
(impact de la construction+destruction+recyc lage)/]production totale cumulée?

recycler avant vieillissement, et avant la première panne.....
ou réparer, remplacer les pièces irréparables à durée de vie limitée et remettre à niveau l' ensemble si ça apporte un bénéfice ?

par exemple, entre démonter puis casser la machine tournante, et récupérer proprement (au sortir des fours métallurgiques) les différents métaux .......
et
démonter, remplacer roulements et engrenages usés, refaire les protections de surface des bobinages [ou, au pire, rebobiner si panne par défaut d' une bobine...], puis remonter.....

c' est quoi, le plus coûteux, sachant que dans le 2 eme cas, la machine va de nouveau produire et payer la réparation.....
Que ce soit en $$ ou en bilan carbone?

quant aux fondations et aux ancrages.....
la réparation des armatures est impossible, bien sûr.... mais en l' espèce, il doit être possible d' en éviter la corrosion... mais encore faut-il installer les protections adéquates...... et alors ça peut durer très très longtemps.....*
Mais si c' est le béton offshore lui-même qui se déliterait sous l' effet du sel marin....
ça permet aux centrales à béton de se refaire une santé tous les 20 ans..... buisness is buisness....

En tout cas, on ne casse pas les barrages en béton ni les alternateurs des centrales ni leurs auxiliaires tous les 20 ans.... étrange, non?


* la protection anodique, qui me paraît facile à installer? cf pont de l' île de Ré ?

[trebor]

recyclage, sacré recyclage..... et green washing: le recyclage précoce en évitant soigneusement de maintenir et prolonger la durée de vie de l' engin, ça fait marcher le commerce....

Même si une machine n' est plus à la mode au bout de 20 ans, qu' est-ce qui consomme moins de ressources - ou minimise le plus le rapport
(impact de la construction+destruction+recyc lage)/]production totale cumulée?

recycler avant vieillissement, et avant la première panne.....
ou réparer, remplacer les pièces irréparables à durée de vie limitée et remettre à niveau l' ensemble si ça apporte un bénéfice ?

par exemple, entre démonter puis casser la machine tournante, et récupérer proprement (au sortir des fours métallurgiques) les différents métaux .......
et
démonter, remplacer roulements et engrenages usés, refaire les protections de surface des bobinages [ou, au pire, rebobiner si panne par défaut d' une bobine...], puis remonter.....

c' est quoi, le plus coûteux, sachant que dans le 2 eme cas, la machine va de nouveau produire et payer la réparation.....
Que ce soit en $$ ou en bilan carbone?

quant aux fondations et aux ancrages.....
la réparation des armatures est impossible, bien sûr.... mais en l' espèce, il doit être possible d' en éviter la corrosion... mais encore faut-il installer les protections adéquates...... et alors ça peut durer très très longtemps.....*
Mais si c' est le béton offshore lui-même qui se déliterait sous l' effet du sel marin....
ça permet aux centrales à béton de se refaire une santé tous les 20 ans..... buisness is buisness....

En tout cas, on ne casse pas les barrages en béton ni les alternateurs des centrales ni leurs auxiliaires tous les 20 ans.... étrange, non?


* la protection anodique, qui me paraît facile à installer? cf pont de l' île de Ré ?

Bonjour à tous,
En effet, il semble que la qualité de construction pourrait être bien meilleur et ainsi parvenir à augmenter leur durée d'utilisation utile.
Surtout pour celle qui son implantée au sol, en pleine mer elle seront toujours moins durable.

Mais ces sommes colossales pour les implantées ne serait-elles pas plus profitables pour installées des P.V sur tous les toits biens orientés des maisons des particuliers et idem sur leurs terrains non utilisés ?

L'électricité produite la nuit par une éolienne n'étant pas stockable et bien moins utilisée.
C'est en journée que le besoin est énormément plus important comparé à la nuit qui pourrait ne plus être éclairée et nous donner un ciel étoilés comme on put le voir nos aïeux.

[ecolami]

Bonjour,
en matière de recyclage il faut que ce soit prévu a la conception (écoconception). J'ignore ce qui est prévu sur les modèles déjà implantés.

Les éoliennes possèdent des aimant permanent a très haute aimantation a base de terres rares.
En lisant un article sur les recyclage des terres rares j'avais été choqué de lire que ces aimants seraient broyés, puis tout remis en solution (acide) le tout mélangé a d'autres objets contenant aussi des terres rares et qu'ensuite on SEPARERAIT DE NOUVEAU les différentes terres rares pour pouvoir les réemployer. La séparation des terres rares est extraordinairement difficile, presqu'autant que celle des isotopes.
Ce qui est tellement choquant est que ces aimants sont des alliages très précisément dosé et que l'aimant ne peut pas être altéré. Tout au plus pourrait-il être nécessaire de les refondre et refaire. Bien entendu en ayant procédé a leur désaimantation avec un bobinage ou un électroaimant. Parce que broyer un aimant donne une poudre au comportement inhabituel et problématique (rester toujours aggloméré ou adhérer a toutes les parties en fer ou magnétisable.

[titijoy3]

Bonjour,
en matière de recyclage il faut que ce soit prévu a la conception (écoconception). J'ignore ce qui est prévu sur les modèles déjà implantés.

Les éoliennes possèdent des aimant permanent a très haute aimantation a base de terres rares.
En lisant un article sur les recyclage des terres rares j'avais été choqué de lire que ces aimants seraient broyés, puis tout remis en solution (acide) le tout mélangé a d'autres objets contenant aussi des terres rares et qu'ensuite on SEPARERAIT DE NOUVEAU les différentes terres rares pour pouvoir les réemployer. La séparation des terres rares est extraordinairement difficile, presqu'autant que celle des isotopes.
Ce qui est tellement choquant est que ces aimants sont des alliages très précisément dosé et que l'aimant ne peut pas être altéré. Tout au plus pourrait-il être nécessaire de les refondre et refaire. Bien entendu en ayant procédé a leur désaimantation avec un bobinage ou un électroaimant. Parce que broyer un aimant donne une poudre au comportement inhabituel et problématique (rester toujours aggloméré ou adhérer a toutes les parties en fer ou magnétisable.

pour les aimants au néodyme il suffit de les chauffer pour leur faire perdre leur aimantation

[Gwinver]

Bonsoir.

Tous les aimants ont une température critique au-delà de laquelle l'aimantation disparaît: c'est la température de Curie.

[ecolami]

Bonsoir.

Tous les aimants ont une température critique au-delà de laquelle l'aimantation disparaît: c'est la température de Curie.

Je ne savais pas si l'aimantation ne reapparaissait pas au refroidissement et je n'ai pas vérifié.

[antek]

L'aimantation réapparait.
C'est même utilisé pour réaliser des régulations sommaires en température.

[polo974]

J'aimerai bien voir l'équivalent de l'"Arrêté du 26 août 2011 relatif aux installations de production d'électricité utilisant l'énergie mécanique du vent au sein d'une installation soumise à autorisation au titre de la rubrique 2980 de la législation des installations classées pour la protection de l'environnement" dans le domaine des composteurs ou des porcheries...

J'aimerai aussi voir l'équivalent de la "Section 8 : Garanties financières (Articles 30 à 32)" pour les autres types de production (et pas qu'énergétique).


Mais en fait, le mieux, serait qu'ils mettent des compresseurs en haut des éoliennes et du coup ne produisent plus d'électricité, donc n'entrent plus dans ce cadre éolinicide. (quitte ensuite à construire une unité de conversion de gaz comprimé en électricité, et en plus, ça fait un peu de stockage...)

Pour info, le plus gros parc éolien de la Réunion (une bonne trentaine de machines 275 kW) a été démantelé, on ne se demande même plus pourquoi...

À coté de ça, les centrales charbon sont en train de mettre en place une utilisation de bois importé d’Amérique du sud...

[titijoy3]

un article sur le sujet des aimants :

https://www.supermagnete.fr/faq/Quel...0250%20%C2%B0C.

[Bounoume]

À coté de ça, les centrales charbon sont en train de mettre en place une utilisation de bois importé d’Amérique du sud...

et du Canada.... cf à Gardanne....
le dit bois, transporté par des voiliers écologiques zéro carbone..... qu' on va nous dire...... et, maintenant, pour cadeau de Pâques, croyons au Père Noël.....