je viens d'acheter chez le brico-truc local, un paquet de percarbonate de sodium"
fabriqué en France, et 100% naturel, certifié par ecocert, disent-ils, rien que ça....
chercher l'erreur, la manipulation géniale,
ou la tromperie sur la marchandise (si ça ne contient pas le produit de la réaction de Na2CO3 et H2O2 )
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Ben oui c'est naturel. C'est composé d'atomes naturels. Les mêmes que l'on peut trouver dans la mer par exemple !
La vie trouve toujours un chemin
Il n'y a que les détergents pour nettoyage des villes à base de transuraniens et de tritium qui n'ont pas d'atomes "naturels".
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir,
Ils n'ont pas osé ou pensé marquer "garanti biodégradable"....
Remarque, vérifier la composition pour savoir s'il y a d'autres ingrédients.
Je me rappelle avoir lu une bouteille de déboucheur a base d'acide sulfurique a 70% marqué Biodégradable !!!!!!!
ça continue!
dans une autre enseigne, ils indiquent pour les "cristaux de soude" Na2CO3 : 'ingrédients 100% d'origine végétale", "sans OGM" et "sans colorant"
https://www.bricodepot.fr/catalogue/...rche_sensefuel
pareil pour le bicarbonate....
retour à la Nature.....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
Il manque "et sans conservateur"
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Bonsoir ,
Le percarbonate n'est pas naturel , il est souvent proposé en remplacement de la javel pour blanchir et désinfecter , mais l'un et l'autre sont très corrosifs et usent le linge très rapidement.
Il existe depuis au moins les années 70 , ou un produit blanchissant était proposé sous le nom de blanco contenant de l'oxygène .
le bicarbonate lui est naturel et était récolté et utilisé par les romains sous le nom de natron .
Le bicarbonate actuel est purifié , et peut-être fabriqué mais il existe dans la nature .
"Le bicarbonate de sodium peut provenir de gisements naturels de natron, mais il est plus souvent « récolté » en traitant les eaux saumâtres productrices de ce minerai. Les Égyptiens connaissaient déjà la poudre blanche que forme le bicarbonate de soude. Le natron était en effet utilisé lors des rituels d'embaumement."
https://www.greenweez.com/magazine/bicarbonate-soude-ou-sodium-11466/#:~:text=Le%20bicarbonate%20de %20sodium%20peut,lors%20des%20 rituels%20d'embaumement.
Dernière modification par ann72 ; 23/03/2024 à 20h39.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Cependant, il manque la certification Végan, car l'origine 100% ne suffit pas.Envoyé par Bounoume
Il manque aussi un label rouge, une AOC, et un label bas carbone.
Mais la tendance n'est pas à dire ce qu'il y a dedans, la tendance est d'évacuer ce qu'il n'y a pas.
c'est vrai que ce devrait être réglementé !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Bonsoir, C'est reglementé et il est interdit de porter des mentions inutiles (en l'occurrence qui se moquent de l'acheteur)
c'est vrai que ce devrait être réglementé !
Par exemple si vous vendez un sirop de menthe incolore vous n'avez pas le droit de marquer +sans colorant+
Le natron est du carbonate de sodium naturel qui peut éventuellement contenir du bicarbonate.
En europe le bicarbonate et le carbonates sont obtenus avec du sel via le procédé SOLVAY (qui a fait d'ailleurs la fortune de cette société. )
Aux USA il ont du natron naturel et il est obtenu a partir de dissolution sur place et recristallisation.
Remarque Jadis le carbonate de sodium était d'origine végétale marine: en brûlant du varech les cendres contiennent majoritairement du carbonate de sodium. Le varech était récolté sur les plages.
Si on brule une plante terrestre on obtient du carbonate de Potassium.
Quoique :
"L'industrie des algues marines est l'une de celles qui a subi des changement depuis le début du siècle. D'abord, la soude brute, cendre obtenue en brulant les algues, était la seule source de carbonate de soude pour les industries du savon et du verre; mais l'introduction du procédé « Le Banc » a porté un coup sérieux à cette industrie, surtout en Angleterre. "
http://www.wiki-brest.net/index.php/...ent_des_algues
mais maintenant elle est obtenue par électrolyse du chlorure de sodium !
ce sont des produits connus depuis très longtemps , avant qu'ils ne sortent de l'industrie chimique !
C'est surtout les annonces de miraculeux ...etc ....qui ne sont pas honnêtes
j'avais pas vu votre message ecolami a une minute près !
Dernière modification par ann72 ; 23/03/2024 à 22h06.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
procédé Leblanc sans doute ?
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
En théorie oui, mais en pratique les pratiques abusives ne manquent pas.
Par exemple des produits "sans OGM" dans des trucs qui ne peuvent guère en contenir. J'attends avec impatience la brique parpaing non OGM ( on en est parfois pas trés loin ).
Un truc trés drôle en passant: si vous êtes producteur en production végétale, il ne faut PAS éprendre de fumier animal au champ, car sinon la culture ne sera pas végan. Donc une laitue ne sera pas végan.
Non, le procédé plus blanc que blanc. Il va t'expliquer.procédé Leblanc sans doute ?
https://www.youtube.com/watch?v=ow9fv7vNgNQ
Oui , c'est le premier , mais ce procédé n'est plus utilisé car trop polluant.procédé Leblanc sans doute ?
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
De toute façon "naturel" n'a aucun intérêt qualitatif.
Il y a du chimique inoffensif et du naturel mortel et vice-versa.
Ben ça c'est logique. Vegan, ça veut dire qu'on n'a pas utilisé d'animaux pour le produire.
D'ailleurs un produit pourrait être vegan et ne pas être bio selon cette logique.
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
c'es tellement grotesque qu'on n'y pense pas forcément. Cela montre (un peu plus) que ce concept n'a vraiment aucun sens.
La vie trouve toujours un chemin
Sauf que ce n'est pas vrai, c'est une sur-interprétation.
végan à la base (avec une certaine souplesse)
https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A...t_terminologie... qui cherche à exclure – dans la mesure du possible – ...
https://www.vegansociety.com/about-us/history
agriculture végan (une sorte d'intégrisme au carré)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agriculture_v%C3%A9gane
Ils disent qu'un produit végan peut ne pas provenir d'une culture végan.... un produit végétal (ou fongique) est usuellement qualifié de végane (et éventuellement labellisé comme tel), même si les végétaux à partir desquels il est fabriqué sont cultivés avec l'aide de techniques ou d'intrants animaux ...
Et ils interdisent l'accès à leurs cultures aux insectes pollinisateurs et aux vers afin de ne pas profiter de leur travail ? ? ?
Ceci dit, je suis loin d'être végan...
Jusqu'ici tout va bien...
enfin dans le même article wikipedia on lit
C’est tout à fait cohérent, niveau marketing du moinsL'agriculture végane produit des denrées essentiellement végétales ou fongiques, sans utiliser d'intrants animaux, donc ni fumier, ni lisier, ni autres produits dérivés des matières fécales animales pour la fertilisation des sols. La fertilisation passe donc par l'utilisation d'engrais vert et de compost végétal.
Dernière modification par Flyingbike ; 25/03/2024 à 08h24.
La vie trouve toujours un chemin
Reste à savoir s'ils sont cohérents jusqu'au bout en empêchant les animaux pollinisateurs d'accéder à leurs cultures....enfin dans le même article wikipedia on lit
C’est tout à fait cohérent, niveau marketing du moins
Jusqu'ici tout va bien...
l'intégrisme a de beaux jours devant lui ! la bêtise aussi..
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour !
Ce qui me parait intéressant (pas pour acheter ) mais a critiquer , c'est le look du paquet !
couleur brune écru , une femme avec une salopette des années 70 , un bandeau sage très rétro aussi !
"The fabulous " ça fait cirque , foire , mais du passé aussi !
Le drapeau dans le coin et le 100% naturel , ça dans les années 70 , on ne l'aurait pas marqué (aucun intérêt a l'époque )
Bref !! a qui veut on vendre ce paquet ??
même pas aux anciens !
c'est juste un paquet de percarbonate !! plus ou moins intéressant a utiliser !
Dernière modification par ann72 ; 25/03/2024 à 16h39.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Je ne sur interpréte RIEN.
Il est fort possible ou probable qu'en méca tu es plus de fond que moi, ce qui ne nous mettra pas d'accord sur "plus vite que le vent", mais peu importe.
Le terme Vegan est un nom normé avec un label ( je ne parle pas du terme bio, c'est pareil, on pourrait écrire un roman entre la perception fausse du consommateur et la réalité ).
Un produit normé / homologué Végan pourra par exemple être ( et le sera TRES souvent en pratique et en volume produit ): non bio, fertilisé en engrais "chimique".
Un ami viticulteur est bio certifié, il a renoncé à sortir une cuvée Végan car ça lui coupait la possibilité de fertiliser au fumier de caprins d'une ferme proche. Certes, il aurait pu fertiliser sans rien dire, avec un déclaratif un peu truandé ( ce qui est d'une facilité déconcertante et est intraçable dans les faits ) mais on a bien rigolé ensemble de cet état de fait. Bon, il est de nature assez "pure".
Le lien wiki est considérablement trop large, il parle de véganisme.
Et ne rigoles pas sur les abeilles. Un vin végan ne pourra pas contenir une capsule en matériaux composés / composites se voulant un peu plus "écolo" selon certains critères ( discutables ...), une capsule façon capsule à la cire à l'ancienne contenant de la cire d'abeille sera bannie. Parceque la cire d'abeilles, c'est de l'exploitation des abeilles esclaves qui n'ont rien demandé. Par contre, une capsule lourde en complexe étain alu, pesant 3 fois le poids d'une capsule qualitative à l'aspect au poids raisonnable, c'est OK.
Labourer la vigne avec un cheval ? Interdit en végan. Pas de limitation puissance ou conso du tracteur et gazoil, pas de pb.
( je ne sais pas s'il est interdit d'avoir un chien, ou un hamster en cage, pour être honnête )
Je rajouterai qu'en France, il y a 3 voir 4 labels possibles pour être Végan, je vais pas faire la pub, je détaillerai pas. Je ne crois pas que le con-sommateur ( en 2 mots, y compris le premier ) qui achète ça fasse une différence.
3 labels sur 4 autorisent les OGM ( qui ne dérangent pas forcément à titre perso mais c'est pas le cas de l'acheteur de ce type de bouzins ).
Le label qui refuse l'OGM, il ne veut pas de traces / résidus animaux dans le produit fini. Mais....si tu réalise un collage avec une analyse post collage par labo qui dit que tu as pas de résidus, ça passera à coup sûr avec une colle d'origine animale.
Inversement, d'autres labels ne veulent pas de ces colles animales, mais comme c'est déclaratif et que le manque de manque de moyen fait que....( en plus c'est intraçable même en traces en labo hyper chiadé en post manipulation ) tu en fais ce que tu veux.
Bref, c'est une affaire de sous, de marché, de pognon, et de duperies ( surtout )
@ Ann72,
Le look 70's, cocorico, etc....ça s'adresse à une frange urbaine, jeune, retour au valeurs, etc....Tu peux ne pas en être mais ça existe. Ca coute un peu de comm' et de packaging, c'est ce qui fait qu'on peut vendre 3 fois le prix une matère chimique absolument de base. C'est du commerce.
Sorry, j'ai pris les infos à la source de ces stupidités, donc sur les sites amerlock.
En france, j'ai le droit de vendre du saucisson pur porc ou à l'âne sous "label" végan, vu que ce n'est pas réglementé.
Et en effet, il y a des zozorganismes certificateurs qui font de la surenchère, ce que j'ai appelé de l'intégrisme puissance 2.
Pour rigoler, une de leur définition du produit:
Je n'ai rien coupé, juste mis en gras...Un produit exempt de toute substance d'origine animale, qui n'a pas utilisé d'agents techniques d'origine animale et qui n'a été testé d'aucune manière.
Et ces gens veulent certifier, alors qu'ils sont infoutus d'assurer la qualité chez eux...
(Toujours du mal à admettre cette erreur de signe dans l'inégalité ???)
Dernière modification par polo974 ; 26/03/2024 à 16h56.
Jusqu'ici tout va bien...
Y' a pas de mal, on peut tous aller trop vite, parfois.
L'erreur de précipitation ne compte pas quand elle est "reconnue" ou même simplement envisagée ou l'admission que le sujet plus complexe que d'apparence. En démarche scientifique quand on s'aventure hors de son champ premier, le reniement est même une qualité importante. Je t'absous de ton pêcher, ainsi soit il.
Pour ce qui et de la récup' commerciale et des allégations foireuses sur l'alim', les sites anglo sax' seront à fuir en priorité
Je ne dis pas que les sources .fr seront toujours "bonnes" au sens scientifiques, mais le sujet bonne bouffe est trop important chez nous, donc le contrepoids à une fadaise sera plus fort. On 'est pas la nation baguette / béret / sauciflard pour rien, une réputation ça s'entretient, même si le jambon / saucisson / beure se fait tailler des croupières en part de marché par le kebab au minerai de viande de cheval roumain de réforme.
Désolé pour le HS qui nous éloigne du détergent....mais le détergent peut être utile pour "laver", y compris en greenwahsing....
Mon "sorry" était sarcastique...j'avais pris les définitions à la source du mouvement.
Sinon, toujours pas admis l’erreur de signe dans la résolution de l’inéquation sur le rendement?
Jusqu'ici tout va bien...
