Internet et construction de la science
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Internet et construction de la science



  1. #1
    alopex

    Internet et construction de la science


    ------

    Hello,

    Je me permets de rouvrir un post dans le prolongement de celui de gillesh38 fermé peut être un peu vite et qui pose quand même des questions de fond sur l'objet de forums comme FS. Je ne prétend pas remettre en cause la charte du forum mais il est tout de même permis il me semble d'en débattre...

    Ainsi, je ne suis pas du tout d’accord avec la conception que Piwi se fait d’un forum scientifique. Je cite ( !) :
    « Cependant j'insiste sur le fait que le forum ne soit pas un lieu de développement mais simplement un lieu de discussion à propos de choses déjà établies »
    Sans vouloir faire de procès d’intention, ca laisse à penser que la science est gravée dans le marbre et qu’il ne nous reste qu’à contempler l’édifice… Or la science est engagée dans le mouvement perpétuel (lol) de sa propre construction. Pourquoi dès lors s’interdire de contribuer à son édification ?

    Bien sur, il faut conserver de l’humilité et ne pas se monter la tête. Pourtant, je me plais à penser qu’à l’exemple de Wikipedia il puisse émerger des choses intéressantes d’un travail collaboratif et libre sur internet. Il existe à mon avis un assez grand nombre de personnes qui sans faire partie de l’establishment scientifique ont des connaissances de bon niveau et la capacité de les exploiter sur des concepts sinon nouveaux, du moins innovants. C’est dans cet esprit que j’essaie de participer à ce forum : confronter mes idées aux arguments et objections des autres pour progresser…

    « Mais à l'inverse, je ne vois pas pourquoi nous débattrions ici de ce dont la communauté scientifique ne débat pas. » Au contraire ! Le travail de la communauté scientifique s’inscrit dans un processus de production de connaissances qui répond à ses propres impératifs. Elle travaille sur les sujets « porteurs » au détriment des autres car c’est le seul moyen de trouver les financements et d’être publié et donc de faire tourner la boutique. Ces sujets porteurs sont objectivement importants et prometteurs mais force est de constater qu’ils occultent d’autres champs d’investigation. Pourquoi dès lors un forum comme FS ne pourrait il pas aussi s’intéresser à de tels développements ?

    On a souvent l’impression que les découvertes scientifiques ne peuvent être le fait que d’armadas de chercheurs travaillant sur des appareillages compliqués coutant des sommes astronomiques. C’est généralement vrai mais pas toujours. Einstein n’était pas un scientifique connu et reconnu lorsqu’il a pondu sa relativité restreinte avec des moyens matériels sans doute limités à du papier et des stylos… Pourquoi dès lors refuser l’idée qu’un forum scientifique sérieux et bien modéré puisse faire émerger les réflexions intéressantes d’anonymes même si elles sont d’un niveau bien plus modeste que l’exemple susmentionné ?

    -----

  2. #2
    Cendres
    Modérateur

    Re : Internet et construction de la science

    Citation Envoyé par alopex Voir le message
    Hello,

    Je me permets de rouvrir un post dans le prolongement de celui de gillesh38 fermé peut être un peu vite et qui pose quand même des questions de fond sur l'objet de forums comme FS. Je ne prétend pas remettre en cause la charte du forum mais il est tout de même permis il me semble d'en débattre...
    Hello,

    Quelle différence entre débattre et remettre en cause?

    Citation Envoyé par alopex Voir le message
    Ainsi, je ne suis pas du tout d’accord avec la conception que Piwi se fait d’un forum scientifique. Je cite ( !) :
    « Cependant j'insiste sur le fait que le forum ne soit pas un lieu de développement mais simplement un lieu de discussion à propos de choses déjà établies »
    Sans vouloir faire de procès d’intention, ca laisse à penser que la science est gravée dans le marbre et qu’il ne nous reste qu’à contempler l’édifice… Or la science est engagée dans le mouvement perpétuel (lol) de sa propre construction. Pourquoi dès lors s’interdire de contribuer à son édification ?
    Cela ressemble pourtant à un procès d'intention...

    Qui affirme que la science est gravée dans le marbre? Combien de discussions dans ces fora qui remettent en cause des points?

    La charte et les avertissements associés aux différents fora ne sont pas "sortis du chapeau". Ils proviennent de discussions et d'affinage (comme le fromage) résultant d'expériences et situations vécues. Ceci afin, entre autres, d'éviter n'importe qui de débarquer en disant n'importe quoi, d'affirmer tout sans sources et faits établis ou de dériver interminablement par rapport à une question initiale.

    Citation Envoyé par alopex Voir le message
    Bien sur, il faut conserver de l’humilité et ne pas se monter la tête.
    Oui, mais si seulement...

    Force est de constater (pour nous, qui voyons pas mal de choses) que c'est rarement le cas chez celles et ceux présentant des choses "nouvelles". Souvent s'y est cachée une soif de "bousculer" les scientifiques "forcément bornés et obtus", ou nous poser un défi.

    Encore une fois, la science ne se fait pas sur un forum scientifique, quelle que soit sa modération. On fait ça dans des laboratoires, sur le terrain, et on publie...avec vérification, critiques, reproduction des résultats, et tout le toutim.






    Citation Envoyé par alopex Voir le message
    Il existe à mon avis un assez grand nombre de personnes qui sans faire partie de l’establishment scientifique ont des connaissances de bon niveau et la capacité de les exploiter sur des concepts sinon nouveaux, du moins innovants. C’est dans cet esprit que j’essaie de participer à ce forum : confronter mes idées aux arguments et objections des autres pour progresser…
    Pourquoi pas...mais ce type de rhétorique est fort usité par les partisans de tas de théories marginales ou d'autres fantaisistes...c'est la tendance, aussi, de s'estimer aussi compétent que n'importe quel chercheur, ingénieur, technicien...parce qu'on a "beaucoup lu/réfléchi", vu des émissions, "cherché tout seul", etc...

    "Ma théorie vaut bien les vôtres"...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  3. #3
    invitebd2b1648

    Re : Internet et construction de la science

    Salut à tous !

    Je pense que la moindre des choses quand un nouveau se présente et qu'il propose une nouvelle théorie c'est de lui expliquer en quoi celle-ci est plus ou moins bonne, plus ou moins farfelu avec les connaissances du moment, quand c'est possible ... !

    Maintenant, si c'est un ancien qui propose une nouvelle théorie, la c'est plus compliqué, cela dépend si la personne à été détecté comme troll ou non, si c'est un troll, la modération doit s'appliquer ... mais si c'est un ancien du forum qui à donc au moins ingurgité les connaissances que l'on trouve sur FS et Dieu sait qu'elles sont nombreuses et riches, alors on doit se poser la question de savoir si l'idée peut-être rejeté ou s'il y a une quelconque piste de recherche scientifique juste pour le fun et l'occasion (plutôt rare ! ) !

    En ce qui concerne gillesh38, le problème, c'est qu'en plus d'avoir de nouvelles idées, la thématique ne colle pas vraiment avec le cadre du forum donc ... bin ... c'est plus polémique !

    Cordialement,

  4. #4
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Internet et construction de la science

    Pour répondre à alopex je dois dire que j'ai fait de la recherche (qui n'a pas bouleversé la science d'ailleurs) pendant une partie de ma carrière et je peux t'assurer qu'aujourd'hui il est strictement impossible d'avancer la moindre chose en science en dehors des moyens qu'offrent les structures de recherche spécialisées.

    L'exemple d'Einstein souvent cité par ceux qui pensent que n'importe qui d'un peu cultivé peut apporter quelque chose de nouveau, est totalement biaisé. Einstein n'était pas cet obscur scribouillard du bureau des brevets de Berne comme on le raconte parfois dans les histoires simplifiées. Il avait pris ce poste pour bouffer en attendant mieux. C'est quelqu'un qui avait fait des études universitaires solides et qui avait lu tous les travaux originaux qui avait été publiés sur les questions qu'il a abordées. Il ne s'était donc pas cultivé dans Sciences et Vie ou sur un forum internet (ou l'équivalent de l'époque).

    Bref cette conception que quelque chose de nouveau et d'utile pourrait être apporté dans un forum comme celui-ci est d'une naïveté confondante (sans parler d'un manque de modestie évident). Pour ma part je suis déjà bien content d'y lire des choses que m'apprennent ceux qui ont une culture scientifique dans des domaines que je ne connais pas (y compris dans ce qui a été de mon domaine, et qui évolue vite).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    alopex

    Re : Internet et construction de la science

    Hello a tous,

    Pour répondre à JPL, j'ai fait moi aussi un tout petit travail de recherche appliquée dans le cadre de mon mémoire de fin d'étude d'ingénieur (10 mois sur un procédé de traitement des eaux). Je me
    rend bien compte qu'un étude même aussi modeste nécessite déjà des moyens matériels importants et hors de portée d'un bricoleur du dimanche. C'est a fortiori vrai de sujets plus ambitieux!

    J'ai quand même appris des choses:
    - faire une vraie biblio qui ne se limite pas a Wikipedia...
    - monter des protocoles expérimentaux
    - réfléchir un peu pour assembler des connaissances et interpréter les observations.

    Je pense qu'il existe quand même pas mal de gens avec ce type d'expérience qui peuvent apporter des idées intéressantes sur des sujtes qui ne sont pas forcément ignorés de la recherche professionnelle, mais qui ne sont pas non plus au coeur des programmes de recherche.

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