salut , suite au topic : (la specialité presque aveugle )
j'ai d'abord pensé que la vie est formée de choses bipolaires puis complementaires ou concurentes ou opposées ,
ma question est : est ce qu'un specialiste doit etudier les specialités concurentes ? merci .
salut , il y'a un probleme de temps à perdre pour etudier les specialités concurentes ,Envoyé par noureddine2
mais en tout cas je pense qu'il faut etudier les specialités complementaires .
par exemple un athlete du 100m peut faire de la musculation ou d'autres sports suivant son entraineur ,
mais la question est : est ce que l'entraineur peut faire une erreur en negligeant un sport qui peut etre important pour l'entrainement du sportif ? merci .
Qu'est-ce qu'une "spécialité concurrente"? Quelle est, par exemple, la spécialité concurrente de la minéralogie, et en quoi est-elle concurrente?
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Salut,
La même question se pose à propos du deuxième message : "qu'est-ce qu'une spécialité complémentaire" ?
A mon avis, cela dépend largement de critères totalement arbitraire ou à tout le moins lié au contexte ou à l'objectif.
Noureddine, tu avais déjà posé une question analogue dans le fil fermé en question. Tu avais eut quelques réponses qui méritaient d'être résumée dans ta question ou qui auraient permis de mieux cerner la problématique, mieux la définir.
Tu retombes dans le même travers qui t'a déjà été reproché des tas de fois : tu es beaucoup, vraiment, beaucoup, trop vague. Et encore, on ne le dit pas toujours, souvent on essaie gentiment de débrousailler le problème pour savoir où tu veux en venir, mais au bout d'un moment ça fatigue
Essaie aussi de mieux lire les messages des autres. Cendres parlait d'un minéralogiste, pas d'un vendeur de peintures minérales
Dernière modification par Deedee81 ; 06/09/2011 à 12h53.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
salut , je pense que tous les specialités doivent etre complementaires pour le bien-etre de l'homme , mais pour l'argent ils deviennent concurrents et meme ennemis , exemple la pharmacie et la para-pharmacie ,pour ton exemplequelqu'un qui fabrique une peinture organique vegetale doit etre concurrent d'un fabriquant de peinture minérale .La minéralogie est la science qui étudie les minéraux.
salut , oui chaque projet crée ses specialités complementaires
si je guide la discution , on m'accuse d'etre arogant , j'aime etre modeste et participer ensemble à guider la discution .Tu retombes dans le même travers qui t'a déjà été reproché des tas de fois : tu es beaucoup, vraiment, beaucoup, trop vague. Et encore, on ne le dit pas toujours, souvent on essaie gentiment de débrousailler le problème pour savoir où tu veux en venir, mais au bout d'un moment ça fatigue
pardon si j'ai mal compris la question .Essaie aussi de mieux lire les messages des autres. Cendres parlait d'un minéralogiste, pas d'un vendeur de peintures minérales
Les gens faisant la différence entre la para-pharmacie et la pharmacie, je ne vois pas en quoi ces deux spécialités seraient ennemies, d'autant plus que nombre de pharmacies vendent aussi de la para-pharmacie.
Ca n'est pas une réponse à mon exemple...comme tu le dis, la minéralogie, c'est l'étude des minéraux, pas des teintures que l'on peut en tirer. Donc: qu'est-ce qui "concurrence" l'étude des minéraux? Qui plus est, les amateurs de teintures naturelles s'intéressent autant à celles tirées des minéraux qu'à celles tirées des végétaux, d'où des magasins mixtes.
On peut élargir: quelle est selon toi la spécialité concurrente de la mycologie?
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
L’ornithologie!On peut élargir: quelle est selon toi la spécialité concurrente de la mycologie?
Ok les mycologues ne sont pas aussi sectaires que les ornithologues .. mais quand même!
*M’énervent les ornito ...*
Ok je sors ...
J'ai pas tout compris...ni en quoi il y aurait "concurrence" ni en quoi il y aurait "sectarisme"...mais bon...L’ornithologie!
Ok les mycologues ne sont pas aussi sectaires que les ornithologues .. mais quand même!
*M’énervent les ornito ...*
Ok je sors ...
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Je pense que les spécialités ne sont pas disjointes entre elles (elles sont probablement non-rivales). Affirmer qu'elles sont disjointes est une sorte de sophisme pour essayer de faire passer l'idée de concurrence (rivalité).
La monnaie fait partie des bien rivaux alors que les connaissances, les idées et les savoir-faire font partie des biens anti-rivaux (= bien non rivaux). Un anesthésiste et un gastro-entérologues - par exemple - peuvent partager leurs connaissances sans les perdre.
D'ailleurs, parler de concurrence, de biens rivaux et de biens non-rivaux, cela relève un peu de l'économie, ça patine.
Affirmer la bipolarité d'une chose, c'est affirmer l'unicité de son contraire (voire de l'ennemi, voire du concurrent ; il convient de différencier relation d'ennemi à ennemi et relation de concurrent à concurrent). C'est d'autant plus faux que la chose est complexe. En plus, les disciplines peuvent s'entraider (on passe d'ennemis à amis, de concurrent [buts incompatibles] à collaborateurs [buts compatibles, voire communs]).
Shokin
Dernière modification par shokin ; 06/09/2011 à 14h37.
Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
Ba c'était juste une petite boutade envers les ornito (je suis en labo d'écologie) .... Et comme les mycologues sont des fois pareil.
Bref ... ok c'était pas drôle .... désolé.
Vu comme ça, d'accord...Ba c'était juste une petite boutade envers les ornito (je suis en labo d'écologie) .... Et comme les mycologues sont des fois pareil.
Bref ... ok c'était pas drôle .... désolé.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
salutL’ornithologie!
Ok les mycologues ne sont pas aussi sectaires que les ornithologues .. mais quand même!
*M’énervent les ornito ...*
La mycologie (du grec ancien µύκης; « champignon ») est la science étudiant les champignons.tu rigole , ça n'a rien à voirL'ornithologie (du grec ancien ορνις [ornis], « oiseau » et λόγος [logos], « connaissance ») est la branche de la zoologie qui a pour objet l'étude des oiseaux1.
pour la mycologie , je pense que les champignons sont entre le vegetal et l'animal , c'est la frontiere entre les deux ,
pour la concurence , si les plantes donnent des produits mieux que les champignons , cette science des champignons peut etre negligée
Ah bon? Une discipline scientifique, pour toi, ne se mesure que par rapport à "des produits mieux" (qui et comment décrète qu'un produit et "mieux", d'ailleurs?)? Que faire alors de la recherche théorique? Avec ce raisonnement, il y a des tas de trucs que l'on aurait jamais dû étudier, alors...
Par ailleurs, ça ne dit pas en quoi la botanique serait concurrente de la mycologie; les deux spécialités visent à mieux comprendre les plantes et les champignons, ainsi que les interactions entre les deux (les mycorhizes, par exemple...), pas à se combattre.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
je suppose qu'il y'a des sciences humaines , qu'on neglige car ils ne sont pas rentables ,
un scientifique qui a un projet non rentable , ne sera pas financé pour realiser son projet .
pour un egoiste arogant c'est la meme chose .
il partage une pomme , il perd la moitié de la pomme .
il partage une information , le prix de l'information est divisé par deux , donc perd la moitié du prix .
peut etre qu'il va vendre l'information avec protection contre sa copie .
bref comme le secret industriel .
Cela arrive, mais ça ne répond pas à mes questions.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Voila une curieuse représentation du travail d'un scientifique, le but d'une recherche scientifique n'est pas la rentabilité !!! (même si dans certain cas cela peut être un plus )un scientifique qui a un projet non rentable , ne sera pas financé pour realiser son projet .
Crois tu qu'on cherche le boson de Higgs pour une quelconque rentabilité?
Penses tu que l'étude de la Faune de Burgess ait été rentable ?
....
deux specialités peuvent etre concurrentes dans un projet , et amis dans un autre projet , c'est relatif au projet .
Certes, mais par rapport à mes questions, cela reste trop vague.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
il y'a aussi la fusion nucleaire de l'hydrogene , pour l'independance energetique .
pour le boson de Higgs , ils peuvent inventer une energie quantique futuriste , ou une machine anti-gravitation ,
je suppose qu'ils ont d'autres objectifs secrets , et le bosons de Higgs n'est que le sommet de l'iceberg .
pour la faune de Burgess , c'est noble de chercher , mais ils ont aussi besoin d'un prix nobel pour le prestige et de l'argent pour vivre .
Ils sont payés pour leur travail, comme n'importe qui, mais n'ont pas eu besoin d'un prix Nobel. Le "prestige" de leurs découvertes a suffi.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Ciel ! Un complot international construit par des milliers de scientifiques, d'ingénieurs et de techniciens et pas un seul qui n'a oser dévoiler le véritable but (ultra rentable) du LHC !
Le but du CERN avec le LHC, c'est de bâtir une machine à remonter le temps à l'aide de micro trou-noirs pour contrôler le monde ! Mais heureusement, Rintarō Okabe le mad scientist est là pour empecher la 3ème guerre mondialeCiel ! Un complot international construit par des milliers de scientifiques, d'ingénieurs et de techniciens et pas un seul qui n'a oser dévoiler le véritable but (ultra rentable) du LHC !
Si, c'est vrai, je l'ai vu dans Steins;gate !
Bonjour,
Je ne vois pas en quoi une spécialité peut être elle-même concurrente ou opposée à une autre.
Seule la finalité pratique de celle-ci peut être opposée à la finalité pratique d'une autre.
Ce qui n'a rien à voir avec la spécialité en soi, la connaissance.
De la même manière, dire que la vie est formée de choses bipolaires est une vue de l'esprit.
Par exemple, opposer le chaud au froid consiste à placer le point de vue neutre à une certaine valeur puis considerer des valeurs qui se trouvent au dessus, ou en dessous, d'un point de vue quantitatif.
La vue de l'esprit intervient dans le fait que l'on désigne quelque-chose de chaud comme se comportant (ayant une action) de manière inverse à quelque-chose de froid.
Ce point de vue étant très subjectif, on a remplacé ces deux termes par un seul, la temperature.
La temperature a-t-elle un opposé ?
Non, elle possede deux "extremes".
Pour prendre un exemple formel.
Si une spécialité s'interresse à la temperature.
Et une autre à la distance.
Temperature et distance, si on les considere de nature differente justifie que l'on peut parler de spécialité.
Temperature et distance, à partir du moment ou on a décrété que ce sont deux choses de nature differentes peuvent-ils être opposés ?
Non, on ne peut pas opposer des concepts differents.
Par contre, si une spécialité étudie le chaud, et l'autre le froid.
Leur opposition n'est que vue de l'esprit.
Puisqu'il s'agit du même objet d'étudié pour ses deux extremes.
Dans ce cas les spécialités sont complémentaires.
Et dans ce cas un spécialiste de la Température doit étudier les deux spécialités.
Maintenant, si la temperature et la distance ont un lien...
Il est nécéssaire de s'interresser à differentes spécialités, si on cherche une unification des théories.
C'est, je dirais, le but ultime de la physique.
Le libre partage, ça existe.
Pour la pomme, on est d'accord. C'est un bien rival.
Pas pour l'information. S'il dit à une personne qu'il s'appelle Marc, il ne va pas oublier qu'il s'appelle Marc.
C'est à peu près la même différence entre une lettre en papier dans une enveloppe et un fichier attaché dans un mail.
Quand tu envoies la lettre en papier dans l'enveloppe, tu n'as plus la lettre.
Quand tu envoies un fichier attaché dans un mail, tu as toujours le fichier dans ton disque. C'est comme une copie qui est partie vers le destinataire.
Nous ne sommes pas toutes et tous des égoïstes qui pensent que l'information doit rester secrète ou avoir un prix.
Si tu laisses en libre écoute sur le web (genre streaming) les chansons que tu as composées, les personnes qui les écoutent vont plus probablement acheter ton disque (ou tes mp3 sur iTunes voire aller au concert que tu donnes) que si elles ne pouvaient pas les écouter. Distingue donc la chanson du support.
Pense à toutes les informations et à tout le savoir que partage chaque membre en libre partage sur ce forum. On ne devient pas ignorant à force de partager ses connaissances sur le forum. Le summum, c'est qu'aucune personne ne participe à ce forum dans le but de percevoir une contre-partie monétaire (ou sociale).
Shokin
Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.
Bonjour à tous,
bonjour Noureddin
Je crois que vous auriez gagné à ditinguer la "spécialité" elle même du "paradigme" construit autour de celle ci.
Deux spécialités portant sur le même "objet" se distinguent parce qu'elles reposent sur des "axiomes" différents, qui conditionnent des approches différentes de cet objet. Vous laissez entendre qu'il n'y a aucune discipline qui puisse se targuer de "tout" dire sur son objet (ce que je crois également), ce pourquoi il serait inévitable qu'un même objet suscite la naissance de spécialités différentes.
Ce sont les paradigmes qui éventuellement peuvent entrer en concurrence (mais pas les spécialités elle même).
Sans doute, ces guerres entre paradigmes sont elles regrettables à divers titres.
Je pense également qu'il est préférable qu'un spécialiste soit un minimum informé des avancées des autres spécialités (portant sur le même objet).
On peut regretter que les "égos" nuisent à une collaboration entre représentants de spécialités différentes (portant sur le même objet).
Cela est sans doute lié au fait que l'appartenance à un paradigme confère un certain statut et un certain pouvoir aux individus. Peut être aussi que certains individus veulent croire que leur spécialité est la seule à pouvoir cerner certains objets.
J'espère ne pas avoir trahi les idées que je crois avoir lues de votre main.
salut , ils enregistrent ces experiences dans des bases de données , et ces informations vont les aider dans leurs projets futures .Ciel ! Un complot international construit par des milliers de scientifiques, d'ingénieurs et de techniciens et pas un seul qui n'a oser dévoiler le véritable but (ultra rentable) du LHC !
Bien sur qu'ils enregistrent les données !! Heureusement
Mais je ne vois pas en quoi cela voudrait dire qu'ils ont des projets secrets, et je ne voit toujours pas ou est la rentabilité du LHC
Salut,
Il y a quelques retombées technologiques indirectes mais il est clair que ce n'est pas le but (au mieux une justification partielle face à certains opposants).Bien sur qu'ils enregistrent les données !! Heureusement
Mais je ne vois pas en quoi cela voudrait dire qu'ils ont des projets secrets, et je ne voit toujours pas ou est la rentabilité du LHC
Je n'ai toujours pas compris où voulait en venir Noureddine et je n'ai toujours pas compris comment il définissait clairement une spécialité concurente. Mais par contre, je viens de trouver la spécialité concurente de la noureddinite : la science
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
