Payer pour publier

[Gawel]

Bonjour,
je ne sais pas si c'est la bonne case du forum, mais l'éthique de la science passe aussi par ses moyens de s'exprimer...
Et là, je souhaite pousser un mini coup de gueule et demander à la population publiante de futura si c'est pareil dans vos disciplines :

Après une conférence plutôt réussie l'an dernier au Luxembourg, un éditeur me contacte pour rédiger un chapitre d'un ouvrage scientifique.
Sur le fond, c'est juste génial, car au delà de me faire une publi de plus pour ma thèse, l'ouvrage est spécialisé dans mon domaine et le chapitre pourrait se retrouver au milieu de plusieurs cas d'étude et d'autres approches, etc...

Le hic, c'est le prix :
640 euros pour publier un chapitre!!

Quand j'ai appris ça, j'ai fait un pas en arrière !
Comment ça se fait qu'il faille payer pour rédiger un bouquin?
Autant pour une conf, je peux comprendre, l'impression des actes, la com', l'organisation, les buffets, tout ça...
Autant pour un bouquin, je ne comprends pas... Pour moi, quand un auteur fait un effort de publication, en principe, c'est lui qui est payé par l'éditeur!!

Là, ça me donne l'impression d'avoir un système élitiste qui ne permet qu'aux "riches" de publier, et ça me semble tout sauf légitime, surtout pour des publications scientifiques qui sont sensées se baser uniquement sur le critère de la crédibilité et de la "propreté" scientifique...
Et bien non, sachez qu'il y a un autre critère, le porte feuille...

Et donc ça, c'est valable pour l'ensemble des sciences de l'ingénieur apparemment (mécanique, informatique, automatisme, électronique, etc.)

C'est pareil dans les autres disciplines ?? (sciences dures? sciences souples?)
Apparemment, en bio et en chimie c'est pareil... Jusqu'à 900 euros pour un article dans une revue...

A plus tard,
Gaël
-----

[mh34]

Autant pour une conf, je peux comprendre, l'impression des actes, la com', l'organisation, les buffets, tout ça...

Euh...en principe, pour les congrès de médecine, les intervenants sont invités ( non rémunérés ), leurs frais de transport et d'hébergement sont pris en charge ; ce sont les inscrits participants qui payent pour avoir le droit d'assister au congrès, et c'est avec cet argent que" l'impression des actes, la com', l'organisation, les buffets, tout ça." est payé.
Alors non, même pour une "conf", je ne comprends pas que ce soit payant.
Encore moins pour un livre évidemment, surtout si on vient vous chercher.

[Gawel]

Encore moins pour un livre évidemment, surtout si on vient vous chercher.

Oui oui, c'est ça le plus choquant je trouve.
(pour la conf, je parlais pas en tant qu'invité mais en tant que conférencier participant)

[mh34]

Ben en tant que conférencier participant, je ne comprends pas non plus qu'on fasse payer. Puisque la conf a lieu grâce à eux, tout de même! Non?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6754323456711]

Oui oui, c'est ça le plus choquant je trouve.
(pour la conf, je parlais pas en tant qu'invité mais en tant que conférencier participant)

Dans un modèle mercantile on peut y voir plusieurs raisons.

- Faire payer pour afficher le produits en tête de gondoles.
- Avoir pris conscience que l'humain ne c'est pas libéré de son moi et acquis quelques notions dans la théorie de la décision. Combien est-il prêt à payer pour le valoriser ?
- ...



Patrick

[Gawel]

Dans un modèle mercantile on peut y voir plusieurs raisons.

Oui mais du coup, j'ai l'impression que ça va à l'encontre même du principe de la recherche scientifique...
Moi si on me donne le choix entre :
"tu payes 640 euros et on diffuse ton truc dans un bouquin, et tout le monde pourra en profiter"
et
"on te paye 640 euros et on met ça en oeuvre dans notre entreprise, et seuls nous pourrons en profiter"

C'est une question de pure morale après...
Et puis ça décrédibilise toutes les publications....
"ah, mouais, s'il a publié, c'est qu'il a payé pour que ce soit diffusé... ça doit pas être ultra fiable..."

Pas étonnant que des tonnes de recherches ne soient pas publiées...

En fait, pour les bouquins, les revues, etc. je pensais que c'était les abonnés à la revue, et les acheteurs du bouquin, qui rémunéraient l'éditeur... Pas les auteurs

[invite7863222222222]

Tiens curieux de savoir si c'est pareil pour les éditeurs dans tous les pays.

[Gawel]

Tiens curieux de savoir si c'est pareil pour les éditeurs dans tous les pays.

L'éditeur en question est basé en Croatie, avec des antennes (au Canada et au Japon apparemment)

[invitebd006ada]

J'aurais deux questions pour comprendre votre sujet :

Quand j'ai appris ça, j'ai fait un pas en arrière !
Comment ça se fait qu'il faille payer pour rédiger un bouquin?

Vous n'avez pas posé la question à la personne qui pourrait vous répondre chez l'éditeur ?

C'est une question de pure morale après...
Et puis ça décrédibilise toutes les publications....
"ah, mouais, s'il a publié, c'est qu'il a payé pour que ce soit diffusé... ça doit pas être ultra fiable..."

Pas étonnant que des tonnes de recherches ne soient pas publiées...

Vous parlez de publication dans des revues scientifiques ou dans des ouvrages types universitaires ?

[invite02ff802c]

L'éditeur en question est basé en Croatie, avec des antennes (au Canada et au Japon apparemment)

Je n'ai rien contre la Croatie, mais est-ce que ce ne serait tout simplement pas une arnaque comme il y en a beaucoup : monter une boite dans un pays d'accueil plus moins à l'abri des poursuites, faire payer un gogo pour lui rendre un "service" bidon et disparaitre avec le pognon.
Qu'est-ce que cet éditeur publie par ailleurs ?

ND

[Gawel]

Je n'ai rien contre la Croatie, mais est-ce que ce ne serait tout simplement pas une arnaque comme il y en a beaucoup : monter une boite dans un pays d'accueil plus moins à l'abri des poursuites, faire payer un gogo pour lui rendre un "service" bidon et disparaitre avec le pognon.
Qu'est-ce que cet éditeur publie par ailleurs ?

ND

C'est la première chose que je me suis dite, mais j'ai posé la question à une directrice d'unité de recherche en micro-biochimie, du CNRS, que je connais plutôt bien, et qui m'a confirmé que ça lui était arrivé aussi (les fameux 900euros pour une revue). En ce qui concerne l'éditeur, il édite du contenu sérieux et des auteurs sérieux qui publient aussi dans des revues côtées...

A ceux qui publient, ça ne vous est donc jamais arrivé?!!

[invite7825c20b]

Salut
En bio, avec la multiplication des open access tu payes de plus en plus souvent. Plos one par exemple je suis plus sur mais ce doit être presque du 2000€ le papier. En fait dans ce cas là c'est l'auteur qui paye pour que tout le monde puisse y avoir accès gratuitement. Certains journaux te laissent le choix: soi tu payes et c'est en open access, soi tu payes pas et seuls les gens qui payent un abonnement pourront le voir (ou qui sont dans une institution qui paye l’abonnement, cas le plus fréquent).

[invite32f57b05]

C'est effectivement fréquent dans ma branche également.
Mon directeur de thèse prévoyait d'écrire un chapitre de bouquin, et surprise : c'était payant, et du même ordre de grandeur. Finalement, ça s'est pas fait.
Idem pour les confs, idem pour certaines revues, idem pour les papiers en open access, et là, c'est très cher.

Et le pire, c'est quand à côté de ça on voit le prix des bouquins et des abonnements aux revues !!

Et effectivement, ça m'indigne. Outre l'injustice de la chose (mais pourquoi on devrait payer pour diffuser gratuitement notre travail ?!?), ça a d'énormes implications à l'échelle mondiale : tous les labos ne peuvent pas se permettre de payer autant.
J'en connais pas mal en France qui ont renoncé à une conf, à un article en open access, voire carrément à des journaux mainstream (et là, c'est quand même très grave !!) pour des raisons financières, je n'ose même pas imaginer ce que c'est un peu plus au sud.
La communauté scientifique (enfin, c'est pas vraiment elle) en faisant ça crache sur son rôle social, et se tire une balle dans le pied.


Je ne comprends pas que ça soit si cher alors que les petites mains des confs sont souvent en bonne partie des bénévoles, de même que les éditeurs et les reviewers. comment ça se fait qu'on se fasse enc... 3 fois : lorsqu'on soumet, lorsqu'on reviewe, et lorsqu'on achète ou qu'on s'abonne.

A l'ère d'internet, je ne comprends pas pourquoi on laisse ce rôle à des boites privées : on devrait tous se tourner vers des plates-formes libres et gratuites mises en ligne, hébergées et gérées par des universitaires, ou du moins des fonctionnaires.

[invite7825c20b]

Entièrement d'accord avec toi, d'autant plus que je soupçonne que nos domaines sont proches.

Un lien vers un article en deux parties qui traite du sujet sur acrimed
http://www.acrimed.org/article3646.html

[vpharmaco]

A l'ère d'internet, je ne comprends pas pourquoi on laisse ce rôle à des boites privées : on devrait tous se tourner vers des plates-formes libres et gratuites mises en ligne, hébergées et gérées par des universitaires, ou du moins des fonctionnaires.

Mais cela existe! Plos est une organisation a but non-lucratif, fondée et gérée par des universitaires, ...... et qui facture entre $1300 et $3000 pour publier un article. A un moment, il faut accepter l’idée que payer un éditeur, le personnel qui est employe a plein temps pour gerer la peer-review, l'edition des articles, l'archivage... cela coute de l'argent.

L'option alternative est d'utiliser des banques comme Arxiv, qui ne coutent rien, mais ou n'importe qui peut publier n'importe quoi.

Une petite anecdote croustillante que j'adore (en anglais, desole): http://pipeline.corante.com/archives...ublication.php

[invite6f9dc52a]

Je ne comprends pas que ça soit si cher alors que les petites mains des confs sont souvent en bonne partie des bénévoles, de même que les éditeurs et les reviewers. comment ça se fait qu'on se fasse enc... 3 fois : lorsqu'on soumet, lorsqu'on reviewe, et lorsqu'on achète ou qu'on s'abonne.

Mais cela existe! Plos est une organisation a but non-lucratif, fondée et gérée par des universitaires, ...... et qui facture entre $1300 et $3000 pour publier un article. A un moment, il faut accepter l’idée que payer un éditeur, le personnel qui est employe a plein temps pour gerer la peer-review, l'edition des articles, l'archivage... cela coute de l'argent.

Amha, vous ne parlez pas de la même chose, non ?