Darwin l'a t-il dit ?

[moricekilo]

bonjour,

Je ne suis pas sûr de poster dans la bonne rubrique, mais j'essaie quand même.
Certains fondamentalistes affirment que Darwin aurait dit : "Je suis assez conscient que mes spéculations se situent bien en dehors des limites de la véritable science" (cité dans N.C. Gillespie "Charles Darwin et le problème de création" 1979, p.2)."

il est clair que si c'est la cas, je ne veux pas entrer dans le débat qui consiste à constater que des preuves de l'évolution qui lui manquaient alors sont maintenant disponibles. Ceci est une autre question, ce n'est pas ce que je demande.

Ma question est : par quel moyens ou auprès de qui pourrait-on vérifier une citation présentée comme étant de Darwin ?

Merci pour vos réponses.


PS : Un autre exemple connu : http://www.youtube.com/watch?v=PLG1UC_C-AU ... édifiant, si l'on pense à toutes les affirmations attribuées à Einstein (lire aussi les notes sous la vidéo).
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[Deedee81]

Salut,

Je ne sais pas trop pour le forum.

"Je suis assez conscient que mes spéculations se situent bien en dehors des limites de la véritable science" (cité dans N.C. Gillespie "Charles Darwin

C'est bien possible, mais curieusement une petite recherche ne m'a permis de trouver ça que dans des sites créationnistes. Bizarre,

Au cas où ce serait vrai, c'est évidemment à remettre dans le contexte de l'époque. Et aussi dans le contexte de l'article cité.... par exemple, s'il parlait de l'origine des changements (mutations) sélectionnées. Dont le mécanisme a dû attendre environ un siècle avant d'être élucidé. Je sais aussi que Darwin n'était pas au courant des travaux de Mendel.

Pour les vérifications, les oeuvres de Darwin sont certainement disponibles gratuitement sur le net (c'est souvent le cas pour les oeuvres anciennes)

P.S. la vidéo, je n'y ait pas accès.

[moricekilo]

Merci, pourtant le lien fonctionne ici

J’espère pouvoir vérifier la citation.

Pour les vérifications, les oeuvres de Darwin sont certainement disponibles gratuitement sur le net (c'est souvent le cas pour les oeuvres anciennes)

Justement, je ne sais pas de quelle œuvre c'est sensé venir...

[Amanuensis]

Ma question est : par quel moyens ou auprès de qui pourrait-on vérifier une citation présentée comme étant de Darwin ?

http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part2.html (quote 2.1, le premier)

[A voir en vidéo sur Futura]

[moricekilo]

Merci pour ce précieux lien Amanuensis, si j'ai bien compris, leur sujet était l'extinction des espèces et non l'évolution...

[moricekilo]

Ceci dit, pourquoi le lien de la vidéo sur Einstein ne marche pas chez Deedee81 ? Un souci avec flashplayer ?

[Deedee81]

Ceci dit, pourquoi le lien de la vidéo sur Einstein ne marche pas chez Deedee81 ? Un souci avec flashplayer ?

Non, non, un problème au bureau : c'est (volontairement) bloqué. Tout comme facebook,... Tout comme les sites de jeu et de c... (je vous laisse deviner pourquoi )

Merci aussi pour le lien.

[Amanuensis]

Merci pour ce précieux lien Amanuensis, si j'ai bien compris, leur sujet était l'extinction des espèces et non l'évolution...

C'est l'extinction des espèces mais dans le cadre de l'évolution (pour expliquer la non continuité des espèces actuelles).

Mais ce n'est pas important, cela serait sur l'évolution directement que ce serait pareil. Darwin s'adresse à un professeur de biologie de quelque renom ; Darwin n'est pas un universitaire, ses diplômes sont assez limités. Sa remarque est d'ordre épistémologique, sa théorie de l'évolution est une hypothèse, pas une "science" comme on le concevait à l'époque. La méthode hypothético-déductive est devenue pleinement acceptée au cours du XXème.

Par ailleurs, les anti-évolutionnistes utilisant cette citation font un sophisme ; la théorie synthétique de l'évolution n'est pas l’œuvre de Darwin, mais une construction ayant impliqué pas mal de scientifiques sur un bon siècle. On se fiche si Darwin faisait de la science ou pas ! (On peut faire un parallèle avec Wigener pour la tectonique des plaques, ou l'atomisme de Dalton, ou les lichtquanta d'Einstein, etc. Même si le travail séminal n'est qu'une hypothèse, c'est une orientation solide du travail scientifique ultérieur, et quand cela aboutit, c'est de la science !)

[shokin]

Ma question est : par quel moyens ou auprès de qui pourrait-on vérifier une citation présentée comme étant de Darwin ?

Est-ce que cette question (concernant une citation) est de teneur scientifique ?

[invite51d17075]

il est fort probable que les mots prononcés sont dans le cadre d'une discussion ou déclaration plus longue.
ecarter une ^hrase, ou un bout de phrase de son contexte est monnaie courante dans les médias aujourd'hui.
comme shokin, je ne vois aucun intérêt à faire un débat sur ça !

[moricekilo]

Merci-merci, le lien fourni par Amanuensis, mais comme je disais dans ma question initiale, que la citation soit vraie ou non...

je ne veux pas entrer dans le débat qui consiste à constater que des preuves de l'évolution qui lui manquaient alors sont maintenant disponibles. Ceci est une autre question, ce n'est pas ce que je demande.

La rubrique "quote mining" du site Talkorigins est exactement ce que je voulais, très utile et documenté.

[invite5e6af660]

si cette citation est véridique, il ne reste plus qu'a savoir ce que darwin entendait par "vrai et fausse" science... ce qui risque d'être un brin plus ardu vu l'époque ou cette citation a été émise....