Recherche de pierre des Alpes en Alsace

[invite0753a43a]

Bonjours, cette apres midi m'est venu une idée assez farfelu en me promenant dans la plaine d'Alsace en regardant un champ composer de plein de pierre, trouvée des pierres en provenance des Alpes suisse! Comme vous le savez la plaine d'Alsace a été beaucoup remblayer par se beau fleuve qu'est le Rhin, les matériaux qui on servis a se remblayement proviens des Vosges et de la Foret Noire toute proche mais surtout des Alpes suisse ou l'erosion est plus forte et je doit avouer, est se que c'est probable que j'en trouve? Si c'est le cas, vous pouvez m'aider? Deja je pense que sa serais des galets puisque elles on été transporter sur des longues distance par le Rhin et apres vous pourriez me dire de qu'elle sorte de pierre il s'agit, je pense que il faudrait regarder la géologie des vallées que le rhin et ses afluents traverse! Merci pour les gens qui voudront m'aider a cette tache et si j'en trouve, je mettrais les photos ici!
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[Prolagus]

Tu peux commencer par le plus "facile" (mais pas le plus abondant !) : la radiolarite rouge. Facile à reconnaître par sa jolie couleur d'un rouge profond, parfois violacé ou orangé, souvent avec des veines blanches de calcite.
Tous les fleuves qui descendent ou descendaient des Alpes en ont charrié quelques morceaux parfois assez loin (Doubs, Rhin...), c'est un sérieux indice quand on veut montrer l'origine alpine d'une masse de graviers...

Et en plus, bien nettoyé et/ou un peu poli, c'est esthétique.

[invite0753a43a]

Les radiolarites rouge sont originaire de qu'elle région des Alpes?

[inviteca27c153]

Salut de Neander,
Je suis dans ces secteurs à hauteur du Bas-Rhin et
on trouve en effet dans les alluvions rhénanes une faible proportion de radiolarites issues des Alpes, plus particulièrement des secteurs du Rhin Antérieur et Supérieur (Alpenrhein, Vorderrhein, Hinterrhein) en amont du Bodensee (Lac de Constance).
Mais cette proportion est faible et ne laisse pour la plupart des cas de découvertes de Radiolarites que des petits modules quleques cm... d'une Radiolarite violacée claire à lie de vin.
Cependant les "Radiolarites" trouvées en Alsace sont pour la plupart et pour les gros modules, en alluvions des valées vosgiennes qui ont drainé les formations résiduelles dévono-dinantiennes des vallées vosginnes d'Alsace. On trouve ainsi d'excellentes Radiolarites provenant du massif vosgien. Je ne les nommerai pas ainsi car c'est une appellation fort générique et il en exite qui montrent bien des sphérules de radiolaires pseudomorphisées par calcite ou silice, mais la plupart ne montrent plus de traces biogénétiques. En effet la silice composant ces roches a souvent migré et s'est reprécipitée dans de nombreux cas sous forme microquartzitique. On ne parle alors plus de Radiolarite. Il est nécessaire d'appeler ces roches PHTANITES (n.m.) à radiolaires ou microquartzitiques. (phtanatos -Grec- signifie "je devance" = précède et annonce le métamorphisme de contact des vallées). On distingue au sens de la joaillerie des pierres semi-précieuses trois variétés de phtanites. Sont courants dans ma vallée de la Bruche par exemple : le phtanite noir ou lydienne (siliceux-graphiteux du Houiller), le phtanite vert ou chrysoprase (chloriteux du Dévonien, Givétien), le phtanite rouge ou cornaline (hématisé du Permien des écailles tectoniques du Climont par ex.). Ce peuvent être aussi des cornéennes à andalousite cordiérite (nodules) du métamorphisme de contact régional (Andlau-Villé).
La plupart des phtanites de belle texture et qualité sont dont de provenance bien moins lointaines qu'on ne le suppose en Alsace, provenant des alluvions d'apports vosgiens dans celles rhénanes ou mélangées... On les trouve bien en quantité sur gîtes primaires ou en tabliers d'éboulis.
Ces roches siliceuses ont été appelées à tort par les archéologues "schistes noduleux" ce qui est trop générique et trop spécifique à la fois...Préférons l'appellation normale e pétrographie des roches de phtanites.
L'homme préhistorique de Néandertal a utilisé les variétés fort siliceuses (vertes, rouges, noires, grises ou versicolores du val de Bruche) pour les tailler à Mutzig Felsbourg par exemple (30 % du lithique) ou au Néolithique les variétés plus dures de type cornéennes graphiteuses pour en faire des haches et herminettes exportées dans toutes la vallée du Rhin durant plus de 2000 ans... (Plancher les Mines, St-Amarin...)
Pour en svoir plus mon site web dans mes références...
A + et bonnes prospections - NEANDER

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteca27c153]

Je pense qu'on en trouve aussi des rouges et sombres d'origine alpine, mais les modules des galets (plus carrés et massifs) et leur texture à filonnets calciteux, quartzeux... ou chloriteux (indiquant des épontes de filons), leur métamorphisme très poussé, leur microfissurations par saltation sont les caractères alpins les plus visibles à l'oeil nu...
Alors avant Bâle...ok pour Alpin, après Bâle... à voir avec les apports vosgiens nombreux...et d'excellente qualité. En somme dans le coin du Rhin supérieur de la Plaine d'Alsace : les plus beaux et en quantité et qualité proviennent des alluvions valléennes vosgiennes...

[invite0753a43a]

Je doit avouer que j'ai pas compris tout le texte, car je suis novice dans l'etude des pierres! Je suis a la hauteur de Colmar si sa peut t'aider, mais je pourrais pas trouver d'autre pierre venant des Alpes?

[inviteca27c153]

Si si, de nombreuses... Quartz, quartzites divers, roches magmatiques etc...
Si ça te dis tu prends contact par mon site web dans mon profil et je te montrerai ça au printemps lors d'une sortie de terrain sur le thème "phtanites" ou "alluvions", si ça te branches... par écrit c'est moins évident à décrire que sur le terrain...
Cordialement NEANDER

[invite0753a43a]

Ok je verais, je te contacterais quand je me serais descider

ps: Ton site m'interesse aussi, j'aime aussi beaucoup l'histoire et il me semble que sur un forum de se site il y a quelque temps, je cherchais les sites préhistorique en Alsace!

[inviteca27c153]

Ok je te remercie. On parle dans mon site de préhistoire des roches utilisées pour la taille d'outils lithiques et il y a des photos des fameuses phtanites....
A+ Cordialement - NEANDER

[invite0753a43a]

J'ai chercher des galets dans les champs vers mon village et je voudrais savoir, qu'elle sont leur nom et leur origine et peut etre meme leur lieu d'origine!

[invite0753a43a]

Personne ne peut me repondre?

[invite71fe0d44]

Bonsoir,
Oui moi, je vais essayer de répondre puisque personne ne s'est encore manifesté!

pour les 103 et 411, il s'agit de quartz laiteux qui peut provenir des Alpes (massif duGothard par exemple) mais aussi des Vosges;

pour 175 et 299 aussi du quartz laiteux ou à la limite de quartzite ( l'échantillon ne permet pas de trancher) mêmes localisations possibles.

Dans un cas analogue, celui des graves de Gironde, qui sont des alluvions provenant du socle du massif central , les galets de quartz laiteux sont prédominants.

[invite0753a43a]

Merci beaucoup! Comment je peut approfondir pour trouver leur lieux d'origine?

[invite71fe0d44]

Bonjour,

Peu de chances de retrouver la localisation originelle car le Quartz laiteux est ubiquiste, résistant au transport. On peut seulement dire qu'on peut exclure les régions calcaires telle que le Jura. Cependant la sédimentotogie, cad reconstitution de la direction des paléocourants peut donner quelques indications: vosges ou massif alpin; Mais pas certainement, désolé

[invite427a2c23]

J'ai trouver une graviére vers chez moi avec pas mal de couches de galet certainement déposer par le rhin. Quelqun peut mettre des photos de pierre alpines que je peut trouver dans cette graviére ?