Du minéral à la roche

[invite563835f6]

bonsoir,
je n'arrive pas à trouver une réponse claire sur internet répondant à ma question.
J'aurais en fait, voulu savoir comment s'organise précisément les minéraux?
En fait, j'ai plusieurs termes de vocabulaire à expliciter:
polyedre de coordination, maille cristaline, systeme cristalin, réseau cristalin etc.
Je n'arrive pas à savoir qui est inclus dans quoi.. qui forme quoi.. m'avez vous compris?
Par exemple, je dirais que:
les atomes forment le polyedre de coord. qui forme le systeme cristalin, qui forme la maille qui forme le réseau...
je ne suis pas sur
merci
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[invite217f3aaa]

J'ai rencontré la même difficulté il n'y a pas si longtemps.
Les atomes s'organisent en polyèdre de coordination ( le plus typique est le tétraèdre SiO4 ). Ceux-ci s'organisent en maille ( ou système c'est pareil de ce que je sais ) cristalline. Le réseau cristallin est alors l'agencement de ces mailles dans l'espace, cet agencemant peut être une représentation à plus grande échelle de la maille. Mais il peut y avoir des troncatures qui modifit l'aspect du réseau.

Un minéral est définit par le plus petit motif répété d'atome.

Mais en ce qui concerne les tecto, neso , soro silicate etcetera ...je ne sais pas ce dont il s'agit du coup !

[invited706c2ee]

J'ai l'impression que vous avez tout bon... En effet, système cristallin et maille cristalline correspond au même objet physique... C'est l'agencement dans l'espace des atomes et des polyèdres de coordination qu'ils forment (comme les tétraèdres de silice, ou les octaèdres alumineux...). Il en existe 7 élémentaires (cubique, hexagonal, orthorhombique, quadratique, triclinique, monoclinique et rhombohédrique).

Pour les silicates, les différentes familles sont définies en fonction de l'agencement dans l'espace des tétraèdres élémentaires de silice [SiO₄]^4-. Cette propriété est essentiellement définie par le nombre d'atomes d'oxygène que mettent en commun plusieurs tétraèdres :
- Par exemple pour les nésosilicates (olivine, grenat...), les tétraèdres n'ont aucun O commun, ils sont isolés.
- Pour les tectosilicates (quartz, feldspaths...), les tétraèdres forment un réseau dense en 3D, tous les O sont communs à plusieurs tétraèdres.
La page de wikipédia est pas mal faite à ce sujet http://fr.wikipedia.org/wiki/Silicate

[invite563835f6]

Et dans la famille des phyllosilicates par exemple, il y a une alternance Tetraedre octaedre, ce qui donne une forme en feuillet (phyllo=feuille) comme pour me mica par exemple c'est bien ça?
Merci en tout cas, bonne soirée à tous!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tawahi-Kiwi]

Et dans la famille des phyllosilicates par exemple, il y a une alternance Tetraedre octaedre, ce qui donne une forme en feuillet (phyllo=feuille) comme pour me mica par exemple c'est bien ça?

Ouais, c'est bien ca.

Un phyllosilicate simple comme la kaolinite Al₄Si₄ O₁₀(OH)₈ donne te-oc avec rien entre les feuillets et pas de substitution au sein des feuillets.



Dans le cas d'un mica, c'est la meme chose, sauf qu'on rajoute une couche tetraedrique et on place un gros alcalin (principalement K, Na, parfois Ca) entre les couches tetraedriques. Et ce gros atome a un polyedre de coordination entre 7 et 11 suivant son environnement.

La structure selon l'axe c est donc te-oc-te-[X]-te-oc-te-[X]-.....etc


Structure de Muscovite : KAl₂Si₃AlO₁₀(OH)₂

T-K

[Tawahi-Kiwi]

En effet, système cristallin et maille cristalline correspond au même objet physique...

J'apporterais cependant la nuance que la maille cristalline va apporter des unites aux axes cristallographiques alors que la denomination de systeme est (presque) purement vectorielle.

Autre petite nuance, il y a, en theorie, 6 systeme "elementaire" ou rhomboedrique et hexagonal sont les deux sous-systemes du systeme trigonal. Quadratique est aussi appelle tetragonal.


T-K

[invite62cb1b02]

Salut.
Je suis vraiment novice mais qu'en est-il des mâcles dans vos propos ?
Si le cristal est une fleur, le mâcle et l'agrégat pourraient en être le bouquet.
Simple vision d'amateur n'y connaissant rien en cristallo ...

[Tawahi-Kiwi]

Salut.
Je suis vraiment novice mais qu'en est-il des mâcles dans vos propos ?
Si le cristal est une fleur, le mâcle et l'agrégat pourraient en être le bouquet.
Simple vision d'amateur n'y connaissant rien en cristallo ...

La macle est un peu plus complexe a definir. Une macle est une association orientée de deux ou plusieurs cristaux identiques, dits individus, reliés par une opération de groupe ponctuel de symétrie (cf. wiki). En gros, il s'agit de deux cristaux en contact qui partagent un reseau cristallin oriente de maniere symmetrique. Cela veut dire que les proprietes cristallographiques du cristal sont conservees dans l'autre avec une operation de symetrie strictement regie par la structure cristalline du mineral.


Ullakko 2002

UHP Nancy
Macle par pseudo-meriedrie


UHP Nancy
Macle par merohedrie reticulaire


UHP Nancy
Macle par pseudo-merohedrie reticulaire


En gros, si la fleur est un cristal, un montage floral bien organise serait une macle; un montage floral mal organise, une pseudomacle et un bouquet, un agregat quelconque monomineralique.

T-K

[invite62cb1b02]

Avec un peu de retard ... , merci Tawahi-Kiwi pour ton éclaircissement.
Mes connaissances empiriques se trouvent désuètes mais agrandies sur F-S !