Légende Carte Géologique

[cherallier]

Bonsoir,
J'ai besoin de quelques conseils !
Je travaille actuellement sur un site archéologique en milieu fluvial, je suis allé voir sur place et j'ai trouvé des pierres très noires qui me font penser à du basalte. Ces pierres sont assez répandues sur le site mais dans une zone bien délimitée car la zone est en fait un calcaire très clair et il y a par endroit une marne très claire aussi au fond du lit de la rivière.
Je suis donc allé voir sur Géoportail et la carte géologique pour voir sur quel sol je pouvais être et là c'est du chinois pour moi.
Le site se trouve précisément dans une toute petite zone en forme de croissant mais les appellations données me sont inconnues.
Donc qui peut me dire à quoi correspond : e7-g2 ; Fy-z ; Fx.
Vous comprendrez ma discrétion de ne pas donner le lieu exact pour éviter des indésirables mais je vous communique une photo si cela peut vous aider à identifier cette roche.
Merci
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[Geocroiseur63]

Bonsoir Cherallier:

Vos pierres noires sont sans doute du basalte,pierre volcanique lourde,dure à tailler ,mis à part le trachy basalte qui a servi à faire des meules....

Vos notifications sont les désignants des étages géologiques des terrains affleurants:
e7: étage Priabonien de l'Eocéne .Epoque Tertiaire. (aussi appelé: Marinésien et Ludien)
g2 :étage Chattien de l'Oligocéne.Epoque Tertiaire. (aussi appelé Stampien )

Fy sont des alluvions anciennes :Fyd de la basse terrasse (12 à 15 m)
Fyc de la moyenne terrasse (30 à 35 m)
Fyb de la haute terrasse de 55 m
Fya au dessus de 55 m

Fz sont des alluvions modernes de sables limons et argiles.

Remarque les altitudes de terrasses sont celles de la Seine en aval de Paris.

Bonne lecture et bonnes recherches.

P.S. vous pouvez consulter les cartes géologiques et leurs levers au Service Géologique Régional du B.R.G.M à Clermont-Ferrand.Leurs ingénieurs vous seront de bon conseil.

[cherallier]

Bonsoir Cherallier:

Vos pierres noires sont sans doute du basalte,pierre volcanique lourde,dure à tailler ,mis à part le trachy basalte qui a servi à faire des meules....

Bonjour Geocroiseur,
Merci pour ces précieux renseignements, j'ai précisément trouvé une meule sur ce site que je ne baptise pas encore moulin pour diverses raisons et vérifications à venir.
Merci.

[cherallier]

Re-bonjour Geocroiseur,
Encore des questions avec vos renseignements je suis allé voir la carte pour un autre site et j'ai trouvé des nouveaux symboles géologiques: sgr ; tA ; et un autre signe correspondant à un demi cercle avec un trait dessus un peu comme un bol sur lequel on pose un couvercle .
Savez-vous où je peux accéder à une telle légende sur le net ?
Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[FLXCRBR]

Bonjour,

Si le site se trouve dans le bassin de l'Allier, la présence de basalte n'est pas surprenante.
Par contre dans le bassin du Cher, ce serait étonnant (sauf artefact).

Ces pierres ne ressemblent pas à priori à des résidus de fonderies, que l'on pourrait retrouver aux environs de Montluçon.

Deux petites observations à faire :
1/ Réaction à l'acide ?
2/ Y a-t-il des inclusions cristallines dans ces pierres ?

[cherallier]

Bonjour,

Si le site se trouve dans le bassin de l'Allier, la présence de basalte n'est pas surprenante.
Par contre dans le bassin du Cher, ce serait étonnant (sauf artefact).

Ces pierres ne ressemblent pas à priori à des résidus de fonderies, que l'on pourrait retrouver aux environs de Montluçon.

Deux petites observations à faire :
1/ Réaction à l'acide ?
2/ Y a-t-il des inclusions cristallines dans ces pierres ?

Bonjour FLX,
Nous ne sommes pas dans le Bassin de l'Allier mais dans le Cher et dans le département du Cher c'est pour cela que ces morceaux de "basalte" m'interpelle un peu. Mon objectif premier reste le côté archéo et donc je ne me suis pas lancé dans des tests en géologie sur ces pierres.
Je m'interroge simplement sur leur présence ici. J'ai trouvé une meule hydraulique type "St Christophe le Chaudry" mais rien n'exclut la présence de basalte lorsque l'on parle de meules et de meunerie hydraulique.
J'ai des personnes du SRA qui viennent voir le site que j'ai trouvé il y a quelques semaines, je vais leur proposer de venir voir ce second site pour avoir un avis éclairé.
Je te tiens au courant.

[FLXCRBR]

La pierre volcanique massivement exportée dans les environs est celle de Volvic. C'est une trachy-andésite grise et non un basalte, et qui prend souvent une patine noirâtre. J'ai pourtant l'impression qu'il ne s'agit pas du cas ici présent.
Certains granites peuvent prendre une couleur très sombre. Mais les "champs" de galets (granitiques) de la vallée haute du Cher sont plutôt d'apparence claire.
D'où ma question concernant la réaction à l'acide et la présence de cristaux (à observer sur une cassure fraiche).

[Geocroiseur63]

Bonjour Cherallier:

Sur votre photos les blocs fléchés sont bien des blocs de roches volcaniques,certains évoquent même des "bombes volcaniques ? " qui auraient été roulées par l'eau.....
Mais il faut se méfier avec les engins modernes de BTP on peut trouver des roches transportées qui n'ont rien à voir avec l'environnement local...!

Les légendes sgr signalent des sables et graviers ,exploités en carriéres ouvertes ont a le symbole d'un demi bol fermé pour les carriéres abandonnées.

Bonne lecture et bonnes recherches.

PS. les cartes geologiques ont toutes les légendes des formations et exploitations qui y sont représentés.

[Geocroiseur63]

Bonjour Cherallier:

Ma premiére réponse sur la nature de vos pierres noires avait été donnée avant que votre photo soit visible:ce sont bien semble-t-il des roches volcaniques,fragments de coulées ou bombes scoriacées.....
Donc pas un basalte massif ou des trachy-andésites....Pas de granit non plus..
Bonne lecture.

[cherallier]

Bonjour Cherallier:

Ma premiére réponse sur la nature de vos pierres noires avait été donnée avant que votre photo soit visible:ce sont bien semble-t-il des roches volcaniques,fragments de coulées ou bombes scoriacées.....
Donc pas un basalte massif ou des trachy-andésites....Pas de granit non plus..
Bonne lecture.

Merci beaucoup,
Est-ce que cela pourrait être des éclats de meules roulés dans la rivière? J'ai trouvé des morceaux plus gros qui pourraient être des meules brisées en morceaux. Cela expliquerait leur présence dans cette zone non volcanique.
Bonne soirée.

[Geocroiseur63]

Bonsoir Cherallier:

Si ce sont des morceaux de meules vous devez obligatoirement trouver des morceaux surfacés et arrondis,de même que des blocs présentant le trou central de la meule.Pour l'instant cela ne semble pas le cas.....
Il vous faudrait trouver des morceaux avec une épaisseur qui ne dépasserait pas celle d'une de vos meules.
(je connais un peu,ayant découverts plusieurs sites de carriéres de meules en Aveyron,dans des grés et grés quartzitiques...)
Vos roches sombres peuvent tout aussi bien provenir d'un chantier de BTP pour consolider une rive ou autre.....

Bonne lecture et fructueuses recherches.

[cherallier]

Bonsoir Cherallier:

Si ce sont des morceaux de meules vous devez obligatoirement trouver des morceaux surfacés et arrondis,de même que des blocs présentant le trou central de la meule.Pour l'instant cela ne semble pas le cas.....
Il vous faudrait trouver des morceaux avec une épaisseur qui ne dépasserait pas celle d'une de vos meules.
(je connais un peu,ayant découverts plusieurs sites de carriéres de meules en Aveyron,dans des grés et grés quartzitiques...)
Vos roches sombres peuvent tout aussi bien provenir d'un chantier de BTP pour consolider une rive ou autre.....

Bonne lecture et fructueuses recherches.

Voilà une photo qui pourrait être une meule, je n'ai pas eu le temps de tout examiner j'ai "mitraillé" avec mon appareil photo. Je n'ai pas pu tout vérifier et tester. Je devais prospecter quelques centaines de mètres de rives. Je dois y retourner lundi avec des spécialistes et nous verrons bien.
Sur cette photo j'hésite beaucoup car je n'ai pas examiné plus en détail sur place et c'est difficile de se faire une idée sans toucher la pierre. Elle est brisée à différents endroits y compris dans l'épaisseur.

[Geocroiseur63]

Bonjour Cherallier,

Votre photo maintenant visible permet de voir que votre bloc rocheux ressemble à un éclat de meule (présence d'un trou central (?) d'une dizaine de centimétres ...regardez s'il traverse bien le bloc et s'il est bien régulier.)
Au sud de l'Auvergne les meules de grés et de tufs calcaires à la surface irréguliére (surtout pour celles de tufs ) servaient à broyer les noix pour en extraire l'huile...

Bonne lecture et bonnes recherches

[FLXCRBR]

Bonjour à tous et à CherAllier en particulier,

Est-ce qu'il a été possible de faire de nouvelles photos de ces pierres très intrigantes (pas la meule qui me semble avérée, mais les autres) ?


Vu la photo, je me garde d'affirmer qu'il s'agit de basalte (possible certes, mais je me pose des interrogations en matière de datation). Je l'avoue, je suis intrigué.....

Si, Cherallier, tu as pu prélever un échantillon, tu peux le prêter au Conservateur du musée de M, je pourrai te donner un avis (je vois EB toutes les semaines, on bosse en ce moment comme des dingues sur un dossier d'ordre historique et non archéologique).


Amitiés à tous


Félix

[cherallier]

Bonjour à tous et à CherAllier en particulier,

Est-ce qu'il a été possible de faire de nouvelles photos de ces pierres très intrigantes (pas la meule qui me semble avérée, mais les autres) ?


Vu la photo, je me garde d'affirmer qu'il s'agit de basalte (possible certes, mais je me pose des interrogations en matière de datation). Je l'avoue, je suis intrigué.....

Si, Cherallier, tu as pu prélever un échantillon, tu peux le prêter au Conservateur du musée de M, je pourrai te donner un avis (je vois EB toutes les semaines, on bosse en ce moment comme des dingues sur un dossier d'ordre historique et non archéologique).


Amitiés à tous


Félix

Salut Félix,
Merci de te pré-occuper encore de mes cailloux mais depuis j'ai "avancé". J'y suis retourné avec quelqu'un et on a quelques réponses.
- La grosse meule n'est pas en basalte, son séjour dans l'eau et la pollution organique m'avaient trompé. On est bien sur une meule gallo-romaine vraisemblablement tirée de la carrière de St Christophe le Chaudry en grès rose bigarré.
- Les autres pierres sont pour partie des éclats de cette meule et d'autres meules à côté et donc du même grès. Enfin les autres pierres sont des scories issues de sites de fonderies gallo-romains éparses alentours déjà connus. Ces pierres noires ont subi le lessivage et l'érosion de la rivière d'où la difficulté de les identifier.
Bref j'ai fait une belle fiche au SRA, il y en a quelques pages !
Je te contacte en MP.
Bonne journée

[Geocroiseur63]

Bonsoir Cherallier:

Encore une fois merci pour vos précisions sur vos roches énigmatiques trouvées en riviére.Donc pas de basalte ou de roches volcaniques,seule l'altération en riviére est donc responsable de l'aspect de vos roches.
Encore une fois se trouve confirmer qu'une seule photo sans d'autres examens complémentaires ne suffit pas à donner un nom à une roche....!

Bonne lecture.