Bonjour,
J'espère que je ne vais pas reparler d'un sujet déjà épuisé, j'ai un peu chercher sur le forum et je n'ai aps trouvé de réponse donc je me lance.
Ect-ce que ce film est ne serait-ce qu'un peu possible? Enfin je voudrais en particulier avoir un point de vu expert sur le phénomène de "cyclone glaçant", qui gèle une vague en plein vole... c'est physiquement pssible ce genre de phénomène?
Merci.
Salut, sans être un spécialiste en thermodynamique et sans avoir vu le film (je ne supporte pas ce genre de truc !, mais je n'ai pas pu échapper aux extraits), je pense qu'il est physiquement impossible de geler une masse pareille. Je manipule pas mal d'azote liquide au labo, température, -196°C, température, bien évidemment jamais atteinte naturellement sur Terre et la capacité/conductivité thermique d'un tel liquide ne sera jamais capable, je pense, de geler même un verre d'eau en moins de 2, 3 secondes. Alors les milliers de m3 que représente une vague d'eau salée, par un vent (conductivité encore moins élevée) d'une température de disons -30°C......gelé en plein vol ?!!.....curieux de voir ça !
Tawahi-kiwi
Je propose une expérience. Tu prend un verre d'eau (20 cl), tu ouvre la porte d'un congélateur et tu balance le verre d'eau dedant. Si ce qu'il y a dans le film est juste, c'est des glacons qui toucherons le fond.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Oui bien sur sauf que dans le congèlateur c'est du -18°C et dans le film, les températures mentionnées sont de l'ordre de -60°C, et puis il doit aussi y avoir une influence du vent j'imagine.
La formule pour calculer la température équivalente reliée au facteur de refroidissement éolien est la suivante:
T(FRÉ= 13.12 + 0.6215 * T - 11.37 * V0.16 + 0.3965 * T * V0.16
Où:
T(FRÉ
V est la vitesse du vent en km/h mesurée à 10m de hauteur
T est la température, de l'air en degrés Celsius
ça fait du -106° ressenti pour -60°C à 200km/h... là peut être que ça devient envisageable ces phénomènes de glaciation immediate?
enfin je dis ça, je dis rien...
Il y a eu un dossier dans science et vie sur la modification du climat qui parlait de ce film, et qui mettait une image du film en couverture.
Le scénario général est bien sur possible, mais certainement pas aussi rapidement que dans le film, et avec quelque détails différents, par exemple quand l'ouil du cyclone est du new york et que la température descend de 5)/s! impossible.
Et puis (mais ce n'est plus dans le sujet de ce forum), il y a peu de chances pour que les pays en voie de développement acceptent notre immaigration massive
Intèressant et probablement correct, encore faut-il appliquer ce genre de relation quand c'est applicable, cependant, le 'ressenti' d'un température ne s'applique qu'à l'humain ou à des organismes homéothermes, parce que -60°C, ça reste -60°C, vent ou pas, ce qui y'a c'est que dans le cas d'un homme, un gradient de température se forme dans un milieu calme, autour de l'organisme et la température ressentie est moins élevée; avec du vent, on est constamment en contact avec le milieu froid mais la température reste -60°C. Dans le cas d'une vague (d'une masse liquide ou solide); si la surface spécifique n'est pas suffisament élevée, 'l'inertie' thermique dans la masse sera tellement faible que je doute que celà puisse se propager dans plusieurs milliers de tonnes d'eau.Envoyé par koatoo
Tawahi-Kiwi
Sinon, pour solidifier instantanement une masse d'eau reste le phénomène de surfusion (mais ca n'arrivera jamais dans une vague)
c'est juste, mais pour ça, il faudrait un milieu calme et relativement pur et c'est vrai qu'une vague, pleine de (sable, eau salée, algues....) et de remous, ce sera un peu dur !
Tawahi-Kiwi
Salut
Question bête pour alimenter le débat. Serait-ce un phénomène de ce genre qui a "congelé" les mammouths en un temps record pour que le contenu de leur estomac ne se corrompe pas ?
A ce qu'il me semble, cette extinction de masse est toujours l'objet d'une controverse, dont l'une des hypothèses consiste en la modification du climat.
Cordialement
Pour ce qui est des mammouths, jai lu une théorie qui m'a semblée plus probable que celle d'une brusque chute de température. c'est que dans certaines zones de la siberie le sol peut etre gelé et degeler très rapidement devenant de véritables sables mouvants de la a penser qu'un mammouth s'est fait prendre puis figé...
Pour mon histoire de teméprature ressentie, j'avoue quand l'écrivant je me disait que ça ne marchait pas pour expliquer une glaciation immédiate d'une masse d'eau, mais ça me plaisait bien cette petite équation...
Je fais un Tpe sur le gulf stream et j'en suis venu a une conclusion prouvant qu'il existe des liens entre mon sujet et les cyclones. Et il dise bien dans le film "le jour d'apres "que les cyclones ne se crée que dans les océans, et on nous dit aussi que un des "super cyclones" se crée sur les terres d'écosse. Il y a quelque chose qui me choque? .Koatoo ,tu ne croit pas que c'est impossible et donc que le film n'est pas entièrement vraix .Ceci peut être un élément de réponce a ta question d'origine?
Effectivement, c'est un film, donc pas entièrement vrai, sinon ce serait un documentaire ( et encore) donc là dessus on est d'accord.
Je m'interroge juste, en général, sur la véracité des propos scientifiques tenus dans certains films, je ne peux à vrai dire pas m'en empecher quznd je regarde un film. Et étant donné que je ne suis pas très connaisseuse en climatologie, je me demandais si ce phénomène était probable. Le phénomène dont je parle est donc la formation d'un cyclone amenant l'air glacé de la stratosphère vers le sol et provoquant une glaciation immédiate.
Il résulte de cette discussion que physiquement ça n'est pas possible, et qu'en plus ça n'a apparememnt jamais été observé (les mammouths était une bonne voie mais je ne crois pas à la thèse d'un refroidissement rapide, et puis comme des on en a retrouvé partout ce n'est pas un cyclone qui provoquerait ça ponctuellement je pense) .
Merci à ceux qui se sont interessés à une de mes nombreuses interrogations sur le pourquoi du comment.
Bonsoir,
L'hypothèse est celle d'un refroidissement brutal dû à une descente d'air stratosphérique, c'est bien ça?
Vers les 40° de latitude, la tropopause doit se situer cers 10 km d'altitude. En descendant la compression adiabatique de l'air sec entraîne un réchauffement de 10°/km, cad 100° , moralité, la stratosphère serait à -160, cad 110K. La temp de la strato ne descend pas en dessous de 200K
et c'est forcément de l'air sec car la strato est très sèche .
Evidemment, la stratosphère se refroidissant radiativement, entre autre grâce au CO2, on peut imaginer qu'elle se soit refroidie de près de 100K mais ce n'est pas possible non plus car s'il n'y a pas mélange entre troposphère et stratosphère, c'est justement parce que la température y est trop élevée potentiellement. Sinon, dès que l'air se refroidit, il descend et est remplacé par de l'air troposphérique plus chaud.
Non, ça marche pas!
Mais c'est rigolo.
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
bonjour!
sujet trés interessant ! j'ai une question dans ce film : il représente les tempettes comme des cyclones ( avec un oeil au centre ...) je pense que c'est impossible : seul les cyclones tropicaux peivent prendre cette forme. enfin je ne suis pas météorologue donc je ne suis pas catégorique . voila si vous pouviez me répondre .
cordialement
Il est facile de geler rapidemment si ce n'est instantanément de l'eau (sans parler des phénomènes de surfusion). C'est ce qui est utilisé dans les canons à neige. Le problème principal edt la surface, l'échange de chaleur se fait par la surface. Il convient donc de pulvériser le plus finement possible le liquide à geler. Mets ton congélateur à -60]C et balance ton verre d'eau, il ne gélera pas beaucoup plus vite qu'à -18°C. Maintenant, pulvérise cette eau, et à -1/-2 °C, tu obtiendra de la neige. Une vague, cela représente quand même un gros volume et une surface relativement réduite ou la propagation du froid vers l'intérieur se fait par conduction.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Avé à tous!
Si j'ai bien compris, pour un gèle instantané il y a un rapport température/surface/volume. Plus la surface est grande et plus le gèle instantané de celle-ci sera superficiel. Et si en plus le volume est important, la conduction n'en sera que plus lente aussi c'est bien ça?
bonjour
la conduction est la même (c'est la vitesse) mais il y a plus de chemin à faire (plus de masse à congelerà partir de la surface de contact au froid)
Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...
La conduction étant constante (toute chose égale par ailleurs), mais d'elle dépend la capacité de transmettre au coeur de la masse liquide le froid néccessaire à la congélation (ou pour être plus juste d'extraire les calories). De plus, il y a un autre problème, la densité molaire. Une mole d'air pèse environ 15 grammes et occupe un volume de 22,4 litres. Une mole d'eau pèse 18 grammes pour un volume de 18 centilitres. Je vous laisse calculer le rapport. Mais cela veut dire que si les capacités calorifiques étaient identiques entre l'air et l'eau (ce qui n'est pas le cas et en défaveur de l'air), pour refroidir une mole d'eau d'un degré, il faudrait que la mole d'air s'échauffe aussi d'un degré. Or, en face de la mole d'air, il y a plusieurs milliers de moles d'eau, a cause du rapport des surfaces. L'air n'arrivera jamais à extraire l'énergie qu'il faudra extraire pour geler instantanément une vague marine.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Avé amigos!
Merci pour ces précieuses infos.
Pour reprendre un peu sur le sujet que GAETAN08 à énoncé à propos d'un cyclone se formant sur un environnement terrestre, l'écosse dans le cas présent, serait-il possible qu'un taux d'humidité important (au niveau du sol) puisse favoriser l'apparition d'un cyclone, quelque soit la puissance qu'il pourrait avoir?
D'après ce cher site où nous discutons : http://www.futura-sciences.com/compr...ssier573-4.php
Un cyclone ne se forme qu'à partir de 40% d'humidité... alors moi je dis pourquoi pas. Enfin encore une fois je ne suis aps climatologue.
M'intérressant à la science et à l'histoire, je peux te garantir qu'il n'y a pas beaucoups de film holywoodien qui sont rigoureux là-dessus. Leur prochain grand succès annoncé est une ineptie pure sur le plan historique.
Quand au jour d'après, même si c'est un bon film permettant aux gens de se poser des questions et peut-être les amener à réfléchir sur l'impact écologique de leur mode de vie, il est truffé d'erreurs et d'approximation sur le plan scientifique. A regarder comme une belle fable. Personne ne cherche à savoir si le loup est capable de se déguiser en Mère'Grand.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Bonsoir
Si cela vous tente, vous pouvez même lire les romans catastrophe de James Graham Ballard, c'est dans le même ton.
Le Jour d'Après n'est qu'un remake de romans bien plus anciens sur le même sujet
http://www.quarante-deux.org/archive...s/ballard.html
Cordialement
Je voulais parler du "Da Vinci Code".
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
