Les trovants ou pierres vivantes

[Canberra]

Bonjour à tou(te)s,

D'après cet article http://reseauinternational.net/2013/...s-de-roumanie/ il existe des pierres capables de grossir et de se multiplier ce qui pertube quelques peu mes connaissances en biologie et géologie.

Pour ce qui est des pierres vivantes, elles existent bel et bien, mais il s'agit surtout d'un abus de langage pour définir des supports calcaires coraliens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Roches_vivantes

Alors ces trovants... un hoax, une nouvelle frontière entre vivant et inerte ?
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[bilinfo]

Bonjour,

sur le net; ils disent que c'est postérieure à une activité sismique qui aurait lieu il y a plusieurs millions d'années. Un genre de vie inorganique non expliqué jusqu'à présent. Mais je ne comprends pas car cette condition est présente dans plusieurs endroits dans le monde.
L'activité sismique ne semble pas être la seule raison de l'apparition de ces roches.
En tout cas , ce n'est pas très claire. As tu trouvé quelque chose?
Bilinfo

[Canberra]

Merci bilinfo d'avoir répondu ; et de mon côté, non, je n'ai rien trouvé de nouveau.
Mes connaissances en géologie étant nulle et celles en bio n'étant pas beaucoup meilleures, j'attendais une explication exhaustive de spécialistes de la question.

"Vie inorganique", mouais, évidemment, c'est tentant, mais j'ai un peu de mal avec ce concept.

Nous sommes plus près de concrétion que d'autres choses. Les questions qui pourraient être posées seraient :
- est-il possible que des rochers puissent prendre du volume avec de l'eau ?
- dans quelles conditions ces rochers peuvent-ils faire des "pousses" ?

[bilinfo]

Sur un site il est dit que à l'emplacement actuel de ces roches il y avait un bassin de sédimentation (très riche en sels minéraux car c'est c'est l'unes des conditions de leur formation) il y a six millions d'années.
Le réservoir de sable a été formé à la suite de la sédimentation successive de matériel détritique, transportés par les fleuves du continent.
Y a aussi pas mal d’explications , mais rien sur cette faculté de croissance que posséderait cette roche
Quelqu'un en sait il plus? Cette question m'intrigue...

Bilinfo

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4f3bd2fa]

Bonjour,
Je suis curieuse de connaitre ce phénomène. Je connaissais les "plantes-cailloux"... mais pas les trovants.

J'ai trouvé cette explication sur un blog :
"Les scientifiques pensent que les pierres augmentent de taille en raison de leur contenu important en sels minéraux, qui sont sous leur coque. Quand la surface devient humide, ces éléments chimiques commencent à s'étendre et exercent une pression sur le sable, faisant ''pousser'' les pierres."

A d'autres endroit il est écrit que le lieu attire pour la forme amusante de ces pierres (un peu comme les dolmens, menhirs ou comme différents phénomènes volcaniques)

je suis un peu sceptique. Ce ne peut pas être une grosse blague ? On retrouve (globalement) toujours les mêmes photos et toujours le même texte.
Pour les cercles concentriques, on peut retrouver cette particularité chez certains silex ou d'autres pierres (des galets trouvés sur la plage par exemple. je ne suis pas experte en cailloux, je n'ai pas de nom à donner).

[bilinfo]

Nous sommes plus près de concrétion que d'autres choses. Les questions qui pourraient être posées seraient :
- est-il possible que des rochers puissent prendre du volume avec de l'eau ?
- dans quelles conditions ces rochers peuvent-ils faire des "pousses" ?

Sa m'a l'aire d'être une sorte de nodules. plus un enrichissement excessif en sels minéraux avec une granulométrie type sable, et bien sur un ciment pour tenir le tout. Mais ce qui semble anormale c'est ces espèce d’extensions qui rappelleraient "les racines" trouvés par les scientifiques. De plus, la coupe transversale révèle un genre de cercles concentriques. Comme ceux qu'on trouve chez les arbres.
Sa a l'aire tellement illogique. Mais il doit tout de même y avoir une explication
et comme tu dis est il possible qu'un roche puisse croître avec seulement de l'eau.
Et cette apparition qui aurait fait suite à une activité sismique.
Bref, sa c d'lénigme !
Bilinfo
ps: même dans la biblio anglaise cela n'a pas encore été éxpliqué...
Keep searching
B

[bilinfo]

je suis un peu sceptique. Ce ne peut pas être une grosse blague ?.

C'est ce que je me suis dit au début. Et vu que je n'ai rien vu qui soit une étude ou une explication sérieuse dessus. Je commence à le penser sérieusement.

Mais tu sais Clemd89, ya pas que les annaux concentriques. Ya aussi cette rapide croissance qui ferait suite à des précipitations; les pseudo-racines; la relation avec les séismes....
???
est ce qu'un spétialiste pourrait nous aider?

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Je n'ai rien trouve de scientifique sur le sujet.

Ces trovants sont de banales concretions de gres carbonate, dont la forme generale a une qualite esthetique. Les quelques sites internet que je peux trouver sur le(s) parcs & musees ou elles se trouvent les presentes comme des concretions dont la structure interne est concentrique, de sables et de carbonates formee durant le Miocene, dans le sol... ...et elles peuvent croitre apres de forte pluies....

Chose bizarre, on ne voit aucune photo mettant en evidence cette croissance, et un des sites donne une croissance de 4-5cm par 1200 ans.

Donc il n'y aucune explication consistante sur l'intensite du phenomene, et encore moins d'explication sur la nature du phenomene. L'hydratation de silice ou de carbonates ne changent strictement rien au volume, il n'y a pas de reaction entre carbonate et silice (vu sur un site) possible a temperature ambiante, reste pour moi la dissolution partielle des carbonates et une reprecipitation en surface, qui formerait probablement une croute friable et globuleuse qui serait completement partie apres quelques semaines.

Pour moi, sans info serieuse supplementaire , c'est du domaine de la legende, comme les pierres qui tournent, qui chantent ou quoique ce soit d'autres.

T-K

[Canberra]

Une page scientifique qui, si elle ne nous dit rien sur les trovants, nous parle des stromatolithes :
http://planet-terre.ens-lyon.fr/arti...matolithes.xml

Ce qui, par l'action du vivant sur la matière, nous rapprocherait des supports calcaires coralien.


Ici, il est précisé que

Se formant par centrifugation, la section d’un trovant rassemble a celle d’un arbre, avec plusieurs bagues. Cela fait que l’imagination des gens leur attribue d’autres origines que celles definies par les specialistes. On dit, par exemple que les trovants representent une forme intermediaire entre le mineral et le vegetal, ou bien qu’il s’agit des arbres petrifies.

Et encore, qu'

Une chose est sure : les pierres qu’on voit dans ce musee sont roule du versant sableux de la coline d’a cote. Et il y en a d’autres qui auront la meme sort, bientot. En voila un.

http://geocer.wordpress.com/2010/07/...rres-etranges/

Bon, il semblerait que l'article diffusée par "Réseau International" ne soit pas d'une grande rigueur scientifique et aurait même tendance à jouer sur le registre du sensationnel pour gogos du dimanche.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

La croissance concentrique n'implique rien de vivant. Ce n'est pas parce que les arbres ou les stromatolithes le font que concentrique = vivant. D'ailleurs, beaucoup de supposes stromatolithes sont d'origine hydrothermale et pas biologique.

Il s'agit juste d'une deposition en couche, cela peut etre du a une mulitude de changements (meteorologiques, saisoniers, oceaniques, hydrothermal, tectonique, magmatique etc etc.)

Les feldspaths dans les granites par exemple, montrent tres souvent des zones concentriques mais cela n'a rien a voir avec un quelconque phenomene vivant, la reaction se passe a >800ºC.

Dans le cas de ces trovants roumaniens, cela me fait penser a des gigantesques poupees de loess. ex: http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...e_de_loess.jpg

T-K

[Canberra]

La croissance concentrique n'implique rien de vivant.

Tout à fait et d'ailleurs rien n'indique dans le message précédent que ce soit le cas.

La phrase "Ce qui, par l'action du vivant sur la matière, nous rapprocherait des supports calcaires coralien." est un peu une conclusion de l'article de l'ENS. Et en dessous de cette phrase il s'agit de l'article de geocer.

Mais il était quand même bien de le préciser puisqu'en effet la disposition du commentaire pouvait préter à confusion.